Vaccino Covid-19

[jegue98]

So che l'argomento è delicato però mi farebbe piacere sapere da voi cosa ne pensate.

Ho letto di tutto in questo anno e mezzo.
Da ignorante ho provato ad informarmi nella speranza di capirne qualcosa e di scegliere se farlo o meno secondo coscienza. 
Per mia formazione ho imparato ad essere equilibrato nei giudizi e l'unica cosa che mi sento di dire in questa fase storica è che, seppur avendo fiducia nella scienza, sono contro l'obbligatorietà del vaccino.

Io ieri ho fatto la seconda dose "Pfizer", a parte un po di dolore al braccio e un po di mal di testa, mi sento abbastanza bene.

Questa mattina mi sono imbattuto in questo testo pubblicato su FB e che ho condiviso perché rispecchia più o meno ciò che penso riguardo alla vaccinazione anche se, ripeto, non condanno chi non la pensa come me.
Ognuno ha il diritto di scegliere cosa è meglio per sé stessi e per gli altri.
Però la domanda sorge spontanea: cosa significa e cosa comporta per la comunità avere la libertà di scegliere?

Di seguito il testo pubblicato da Matteo Morandini che riporta le parole di Daniele Aragona, medico rianimatore (due ragazzi che non conosco di persona):

Ho la fortuna di avere un grande amico Daniele Aragona medico rianimatore che tutti i giorni salva vite e ci racconta la reale situazione del sistema sanitario che ci circonda, questo un'estratto del suo pensiero importante che condivido:

"Sta circolando tra gli  ospedali una circolare che fa ritornare alta l’attenzione verso i contagi , prevedendo in primis una impennata di contagi , seguita da nuove restrizioni e speriamo che non ci sia un aumento dei ricoveri ! Ne approfitto per spiegare una piccola cosa a tutti quelli che hanno approfittato del caldo e della minor contagiosità e virulenza del coronavirus nel periodo estivo magari dicendo “ ma vabbè mi vaccino dopo l’estate tanto adesso ti pare che mi faccio l’influenza “ oppure a tutti quelli che hanno aspettato che venisse scritta una enciclopedia medica sul bugiardino di Astra Zeneca rispetto a quello di Moderna o Pfizer; oppure a quelli che hanno pensato bene di non farsi rovinare le ferie dal vaccino …… diciamo che l’elenco di dottori di Google , mitomani , paranoici , santoni o similari è molto lungo e variegato !!!
Una campagna vaccinale mira a due cose : a rendere meno aggressivo il patogeno a chi ha una copertura vaccinale ; mira ad impedire che il patogeno circoli e a poco a poco smetta di farlo …..
Il primo risultato dipende dal singolo ; il secondo risultato dipende dalla comunità !
Il secondo risultato non dipende solo dalla percentuale rispetto alla popolazione globale di un paese …. Ma dipende anche e soprattutto dalla velocità con cui raggiungi quella percentuale !!!
Se raggiungi una percentuale in poco tempo , ottieni un risultato !
Se la raggiungi in un anno , ottieni una farsa !
Che tendenzialmente è quello che stiamo ottenendo  ora ! Noi stiamo vivendo  una FARSA VACCINALE ! Perché i primi che sono stati vaccinati , faranno in tempo ad essere scoperti praticamente dalle varianti che nel frattempo si sono formate a causa della lentezza organizzativa e della ritrosia delle persona ad accettare una scelta per la comunità !
Quindi è vero che io che ho già fatto due dosi magari non andrò in TI , ma già il fatto che la mia qualità di vita e la mia libertà potrà essere condizionata da altre persone che hanno “traccheggiato “ ……. sta cosa comunque mi fa girare un po’ le palle!

Voi cosa ne pensate?
Mi auguro di ricevere numerose risposte (anche da chi abita all'estero) per una questione che ritengo importante da approfondire!

[Jim Bowie]

Io ti posso dire quello che dice il Dr Fauci.

Noi vaccinati (attenzione per essere completaente vaccinati bisogna che siano passate 2 settimane dalla seconda dose) possiamo contrarre il Covid variante Delta, pero' non avremo nessun sintomo con una febriciattola non suoeriore ai 37.2, siamo pero dei portatori sani di Covid e quindi possiamo facilitare il propagarsi.
Proprio ieri parlando con il farmacista ho chiesto:
Cosa si sa di una eventuale terza dose;
Devo fare il vaccino influenzale essendo completamente vaccinato, dato che Covid e' un virus influenzale?

Alla prima domanda mi ha risposto che non hanno direttive precise e che ci faranno sapere quando faranno sapere a loro cosa fare;
Alla seconda mi ha detto di Si, che quando esce devo vaccinarmi contro l'influenza.

In buona sostanza, ho tanto l'impressione che ancora sul Covid non ci stiano capendo una mazza e che quindi chiunque, dallo scienziato premio nobel al piu cretino, dica qualcosa e' piu un'opinione personale supportata da vagui riscontri scientifici.

Per quanto riguarda la vita normale, qui in NC non abbiamo piu obbligo di mascherine aperto o chiuso che sia, siamo tornati, oramai da sei mesi, alla normalita', con una percentuale di vaccinati pari al 49% della polpolazione a fronte di una percentuale di vaccinatio in USA pari al 42%.
Il Gov della NC per incoraggiare la vaccinazione ha stabilito una lotteria mensile tra i vaccinatidove si vince 1 milione di dollari

[Breizh]

Boh!
Non ci capisco granché ma sono bi-vaccinato.
Tendo a fidarmi degli specialisti.

[MCM]

Quoto completamente Jim Bowie.

Io ho la seconda dose il 30 luglio.

Non si sa granché e tutti dicono il contrario di tutto…lato mio onestamente non ne posso più…non guardò più telegiornali. Hanno rotto il casso.

[geddy]

Seconda il 27. Va ripetuto tra un anno?

[lazio_alè]

Il fatto che si sia dato il nulla osta alla vaccinazione d’emergenza, a discapito, se non proprio boicottando, tutte quelle sperimentazioni tese a fornire una cura, mi lascia molto da pensare.
Detto questo, non sono vaccinato
in primis per scarsa fiducia, alimentata da un’informazione che reputo a senso unico e “terroristica”,
In secundis dal fatto di essere trombofiliaco (ma anche se non lo fossi nutrirei parecchi dubbi).
Sperimentazione zero,
Informazione molto vaga, al limite dell’aleatoria quando non proprio decisamente inaccettabile (astrazeneca solo sopra i 60, poi va bene anche dai 40, poi va bene anche per i bambini; seconda dose dello stesso farmaco, poi va bene il mischione, anzi meglio il mischione, poi boh, poi vedemo che ve succede e semmai cambiamo opinione e via dicendo….)
Resto dell’idea che di fondo si sia approfittato del Covid per una speculazione su larghissima scala.
Questo non vuol dire che non esista!
Ma non mi sembra sia stato fatto tutto PER IL BENE SOMMO ED ESCLUSIVO DELLA SALUTE DELLA GENTE.

[lazio_alè]

Seconda il 27. Va ripetuto tra un anno?

Teoricamente, almeno stando alle info che son girate e vontinuano ad essere confermate,
La doppia vaccinazione (prima e seconda dose) ti coprirebbero per un massimo di 6/7mesi.
Se l’hai completata a Marzo giá ad Ottobre sei scoperto.

[geddy]

Non saprei Lazio alé. Probabile che nella tua situazione mi sarei comportato come te. I medici a cui ho accesso non fugano i dubbi, la televisione e l'informazione invece li alimentano.
Ad ottobre non credo avremmo una percentuale mondiale soddisfacente, di vaccinati. Non saprei davvero cosa fare, sembra difficile risolvere in tempi brevi.
Per le cure dei casi gravi occorrono attrezzature, personale, procedure e tempo. Oltre ai farmaci.

[lazio_alè]

Ma guarda, ti diró…
Io di base resto uno che si fida molto poco dell’informazione “generale” e “univoca”; mi salta sempre un campanello d’allarme molto forte quando testate anche diverse (come espressione ideologica, intendo) si allineano tutte ad un’unico pensiero.
Stando anche alle carte, ripeto, una vaccinazione d’emergenza puó essere autorizzata SOLO in assenza di cure mediche, cure la cui sperimentazione è stata costantemente boicottata da un anno a questa parte!
Anche laddove leggo che il tuo medico ti ha suggerito di vaccinarti per l’influenza stagionale (che è quello verso cui stanno spingendo anche i vari media; una vaccinazione sempre, comunque e contro qualunque cosa) la cosa mi lascia molto perplesso.
Potrei essere d’accordo riguardo gli anziani e i soggetti deboli, come si è fatto fino ad oggi, ma perchè dovresti vaccinarti se hai a disposizione comunque presidi medici ampiamente testati contro l’influenza “classica” stagionale?
PERCHÈ???

[geddy]

La vaccinazione influenzale sempre più diffusa dovrebbe inquadrarsi nell'ottica di prevenzione. Tanto più che ormai credo sia largamente sperimentata. 

[lazio_alè]

Ok, ma se ha un senso per i soggetti deboli, tu (non so quanti anni abbia, io parlo per me che viaggio verso i 49) perchè dovresti farti il vaccino?
Dovrebbero bastarti, sempre se non sei inquadrato come soggetto debole, la classica tachipirina/aspirina/tachiflu e rimedi similari.
Voglio dire, la sperimentazione medica serve a trovare CURE.
La vaccinazione non è una cura.
Non lo è per l’influenza stagionale, non lo è per il Covid ne’ per qualunque altra patologia che si presenterá.
Una cura invece è studiata anche per affrontare eventuali varianti (essendo il virus un organismo, tende a “variare”, appunto, quando si sente minacciato. Un luminare di cui non mi viene il nome ora, diceva che vaccinare in piena pandemia è una cazzata proprio perché il virus tende a replicarsi variando; per questo andrebbe trovata prima una cura di base in modo da rendere decisamente meno violente le eventuali varianti)
Detto questo, non sono un medico ne’ un luminare…cerco di basarmi su qualche info meno “influenzata” e più interrogativa, ragionata ed argomentata.
In questo ritengo Mazzucco decisamente molto più professionale dei vari Mentana/Gruber e chi più ne ha più ne metta.

[geddy]

Una percentuale di chi prende l'influenza stagionale comunque finisce per ricorrere a cure ospedaliere. Vanno impiegate risorse che scarseggiano. L'invito a vaccinarsi credo vada visto in quest'ottica. Non ho idea dei numeri, ma forse una vaccinazione più congrua potrebbe incidere.

Il vaccino anticovid invece sembra essere in grado di ridurre di molto il degenerare della malattia. Evitando il sovraccarico ospedaliero. Il problema e' che continua a circolare.

[Il frigorifero]

Non sono vaccinato, ma non escludo di farlo.

Ho deciso di aspettare perché mi fido poco. Inoltre, nella mia fascia di età, è più facile che ti cada un fulmine in testa piuttosto che morire di Covid. Poi certo, posso sempre restarci secco. Ma il discorso vale per tutto, pure quando sali in macchina...

Questi poi stanno tentando di rendere la vita impossibile a chi non si sia sottoposto alla doppia puntura: “ Non sei obbligato ma, se non la fai, noi ti togliamo la tua libertà...”

Ahh, come sono democratici. Come se io ti mettessi davanti una cacca, e ti dicessi : “ Sei libero, mica sei obbligato a mangiarla...io sono buono, decidi tu ! Però , se non la mangi, ti sparo in tutte e due le ginocchia...ma sono dettagli...scegli in libertà!”

Dunque penso che alla fine la farò.

Lascio una domanda, visto che non mi è chiaro: se il vaccinato può contagiarsi e infettare gli altri, allora perché sale in aereo senza fare il tampone ?

————
PS

Un carissimo amico lavora in una RSA , in Lombardia.

Mi ha detto che, praticamente per un anno, la casa di riposo dichiarava morto di Covid pure quello che cascava per le scale. Pure i gerani nei vasi so morti di Covid!

Ogni dieci che ne morivano “magari di Covid ne morivano due...loro ne dichiaravano 9, se non tutti...”

Perché , a sentire lui , “ per ogni morto di Covid sono un sacco di soldi dalla regione, per disinfezioni, cazzi, mazzi... una miniera d’oro..”.

Ora, lo dico chiaro : non so se sia vero o se sia una stronzata!

Se però fosse vero, allora dubito che la cosa sia accaduta solo in quella struttura.

E non posso non domandarmi quanti di quei 130- 140 mila siano morti davvero di Covid.

Mah !

[Il frigorifero]

Vorrei aggiungere che, ad esempio nel 2017, abbiamo avuto un’influenza stagionale piuttosto severa : quasi 35 mila morti in 4 mesi.

Il Covid al confronto è una puzzetta. Eppure nessuno ha fatto tutto sto casino !

Mah , chi ci capisce è bravo.

[Frusta]

Frigo, purtroppo le prese di posizione sul vaccino sono ideologiche.
Lo sono state fin dall' inizio, quando, sempre condizionate dall' ideologia ma in maniera ribaltata, in un vecchio topic solo tu ed io in mezzo ad un coro di contras più o meno minimizzanti, avvertivamo la concretezza del problema.
Ora possiamo sentire tutte le campane possibili, ma dal momento che illustri specialisti in malattie infettive si attestano su posizioni opposte e l' unica differenza la fanno le casse di risonanza che danno più spazio agli uni che agli altri, l' unica cosa che noi poveri ignoranti in materia possiamo dire con certezza assoluta è che non ne sappiamo un cazzo.
Personalmente mi sono vaccinato solo perché se non lo avessi fatto non avrei potuto portare mia nipote in vacanza. E per nessun altro motivo.
Che poi "vaccinato" nemmeno è il termine esatto, perché quello che mi hanno iniettato NON E' un vaccino, dato che il vaccino propriamente detto ti immunizza, mentre questo non lo fa. Al massimo attenua la malattia se te la becchi. 

[Il frigorifero]

Frigo, purtroppo le prese di posizione sul vaccino sono ideologiche.
Lo sono state fin dall' inizio, quando, sempre condizionate dall' ideologia ma in maniera ribaltata, in un vecchio topic solo tu ed io in mezzo ad un coro di contras più o meno minimizzanti, avvertivamo la concretezza del problema.
Ora possiamo sentire tutte le campane possibili, ma dal momento che illustri specialisti in malattie infettive si attestano su posizioni opposte e l' unica differenza la fanno le casse di risonanza che danno più spazio agli uni che agli altri, l' unica cosa che noi poveri ignoranti in materia possiamo dire con certezza assoluta è che non ne sappiamo un cazzo.
Personalmente mi sono vaccinato solo perché se non lo avessi fatto non avrei potuto portare mia nipote in vacanza. E per nessun altro motivo.
Che poi "vaccinato" nemmeno è il termine esatto, perché quello che mi hanno iniettato NON E' un vaccino, dato che il vaccino propriamente detto ti immunizza, mentre questo non lo fa. Al massimo attenua la malattia se te la becchi.

Io sono consapevole di non sapere un cazzo.

Ma una volta farò per te un gioco : proprio come nei post di perculamento dei suini, raccoglierò le varie dichiarazioni dei vari virologi si vedono in tv. Tutte le dichiarazioni fatte negli ultimi 12 mesi, e te le metto in ordine.

Ti accorgerai che, ogni 15 giorni, ne dicono una diversa. Ricordo ancora quello che a fine aprile, sul 7 , parlava di studi e proiezioni su “a luglio  con “3000-3500 morti al giorno in media..”.

Non capiscono un cazzo manco loro, che sono gli esperti.

Figurati io!

[Frusta]

Ti accorgerai che, ogni 15 giorni, ne dicono una diversa...

Su una cosa però sono tutti d' accordo, questa:

... il vaccino propriamente detto ti immunizza, mentre questo non lo fa. Al massimo attenua la malattia se te la becchi. 

[Il frigorifero]

Su una cosa però sono tutti d' accordo, questa:

E da qua la mia domanda semplice : per quale motivo i vaccinati non fanno i tamponi , visto che possono tranquillamente infettare , mentre io vengo tamponato in continuazione?

[disabitato]

Da quanto ho capito, il vaccino ti protegge al 100% dalle conseguenze gravi del Covid e fino all'80% dal contagio.

[Frusta]

... mentre io vengo tamponato in continuazione?

Mai inchiodare di botto su una strada a scorrimento veloce