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Autore Topic: I migliori del campionato - 2021/22  (Letto 439 volte)

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Offline Orazio Scala

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I migliori del campionato - 2021/22
« : Venerd 3 Settembre 2021, 18:16:14 »
Classifica dopo i primi due turni

(prime 50 posizioni)

1   Giroud   A   Milan
2   Insigne   A   Napoli
3   Dzeko   A   Inter
4   Felipe Anderson   A   Lazio
5   Lobotka   C   Napoli
6   Cristante   C   Roma
7   Krunic   C   Milan
8   Immobile   A   Lazio
9   Pellegrini   C   Roma
10   Leiva   C   Lazio
11   Veretout   C   Roma
12   Politano   A   Napoli
13   Fabian Ruiz   C   Napoli
14   Abraham   A   Roma
15   Barella   C   Inter
16   Di Lorenzo   D   Napoli
17   Koulibaly   D   Napoli
18   Manolas   D   Napoli
19   Karsdorp   D   Roma
20   Ibanez   D   Roma
21   Mancini   D   Roma
22   Tonali   C   Milan
23   Mario Rui   D   Napoli
24   de Vrij   D   Inter
25   Skriniar   D   Inter
26   Acerbi   D   Lazio
27   Hysaj   D   Lazio
28   Hernandez   D   Milan
29   Tomori   D   Milan
30   Kjaer   D   Milan
31   Calhanoglu   C   Inter
32   Brozovic   C   Inter
33   Luis Alberto   A   Lazio
34   Mkhitaryan   C   Roma
35   Calabria   D   Milan
36   Diaz   C   Milan
37   Vina   D   Roma
38   Leao   A   Milan
39   Elmas   C   Napoli
40   Bastoni   D   Inter
41   Boga   A   Sassuolo
42   Saelemaekers   C   Milan
43   Arnautovic   A   Bologna
44   Pedro   A   Lazio
45   Medel   C   Bologna
46   Milinkovic-Savic   C   Lazio
47   Lopez   C   Sassuolo
48   Pereyra   C   Udinese
49   Meret   P   Napoli
50   Walace   C   Udinese



I laziali

4   Felipe Anderson   A
8   Immobile   A
10   Leiva   C
26   Acerbi   D
27   Hysaj   D
33   Luis Alberto   A
44   Pedro   A
46   Milinkovic-Savic   C
57   Reina   P
74   Lazzari   C
114   Luiz Felipe   D
115   Patric   D
127   Marusic   D
131   Moro   C
152   Akpa Akpro   C
204   Andr Anderson   C
210   Cataldi   C
222   Muriqi   A
225   Escalante   C
230   Muriqi   A
233   Romero   C


Offline Orazio Scala

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Re:I migliori del campionato - 2021/22
« Risposta #1 : Venerd 3 Settembre 2021, 18:51:02 »
Per errore c' Muriqi due volte, vale la prima.

Offline MagoMerlino

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Re:I migliori del campionato - 2021/22
« Risposta #2 : Venerd 3 Settembre 2021, 21:08:19 »
Per errore c' Muriqi due volte, vale la prima.
Odio perdere pi di quanto ami vincere

#liberalaLazio

Siamo realisti, esigiamo l'impossibile.

Il successo non definitivo, il fallimento non fatale: ci che conta il coraggio di andare avanti.

Online Ataru

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Re:I migliori del campionato - 2021/22
« Risposta #3 : Venerd 3 Settembre 2021, 22:05:46 »
Orazio ci ricordi come funziona?

Offline Orazio Scala

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Re:I migliori del campionato - 2021/22
« Risposta #4 : Venerd 3 Settembre 2021, 22:35:24 »
Orazio ci ricordi come funziona?

Molto semplice: partita vinta vale 100, pari 50 e persa 0.

Poi si divide il punteggio tra i singoli in proporzione ai minuti giocati; infine si "corregge" il punteggio in base ai ruoli (gli attaccanti giocano meno minuti dei difensori in media).

Offline Jim Bowie

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Re:I migliori del campionato - 2021/22
« Risposta #5 : Sabato 4 Settembre 2021, 02:35:12 »
Ma non esiste SMS al 46 ed ha vinto una partita da solo e LA non so neanche se entra in classifica.
Per me dovresti dare dei pesi agli eventi.
Gol, assist, salvataggi.


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Offline Orazio Scala

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Re:I migliori del campionato - 2021/22
« Risposta #6 : Sabato 4 Settembre 2021, 04:06:00 »
Ma non esiste SMS al 46 ed ha vinto una partita da solo e LA non so neanche se entra in classifica.
Per me dovresti dare dei pesi agli eventi.
Gol, assist, salvataggi.


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La graduatoria si basa su un concetto semplice: chi pi bravo fa vincere le partite e gli allenatori tenderanno a tenerlo in campo pi tempo possibile. un criterio non oggettivo perch non si pu misurare in assoluto il contributo di un singolo a un gioco di squadra, per secondo me restituisce risultati credibili.

Siamo al secondo turno e la graduatoria deve assestarsi, peraltro.

Offline Orazio Scala

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Re:I migliori del campionato - 2021/22
« Risposta #7 : Sabato 4 Settembre 2021, 09:57:40 »
Scende ancora la "legione" nazionale, ridotta al 38% del totale (sui 368 calciatori fin qui schierati): ormai in Serie A giocano meno italiani di quanti ce ne fossero negli anni '70 col campionato a 16 e le rose di 15-16 calciatori.

Gli stranieri provengono da 57 federazioni diverse, le rappresentanze pi numerose sono quelle di Brasile (18), Argentina (15), Spagna (14), Francia (13), Croazia, Olanda, Polonia (11).


Offline Gotty

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Re:I migliori del campionato - 2021/22
« Risposta #8 : Sabato 4 Settembre 2021, 17:03:28 »
Mah, Felipe Anderson che a parte lo splendido gol ha fatto pochino nelle due partite migliore nostro e soprattutto davanti a Immobile (4 gol) lascia perplessi.
Come anche Marusic perfetto dietro a un Lazzari apprendista.
Forza Lazio

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Re:I migliori del campionato - 2021/22
« Risposta #9 : Domenica 5 Settembre 2021, 00:47:09 »
Mah, Felipe Anderson che a parte lo splendido gol ha fatto pochino nelle due partite migliore nostro e soprattutto davanti a Immobile (4 gol) lascia perplessi.
Come anche Marusic perfetto dietro a un Lazzari apprendista.

Non ho capito il meccanismo che credo si basi su risultati matematici.


Comunque, F.Anderson nelle prime due partite e' stato protagonista e spiego il perche' (oddio, magari se non  e' questo il meccanismo magari il mio Post e' inutile, vabbo'):


1 assist con stop di petto e cross per Sms contro l' Empoli

Ci sono state altre cose interessanti contro l' Empoli da parte di Pipe ma al momento non mi sovvengono.

1 passaggio chiave (con scavetto sotto per i palati piu' fini), a servire Pedro in mezzo all' area su cui poi lo Spezia commettera' il fallo da rigore.

1 gol contro lo Spezia ma che gol?

Lancione di Reina, lui copre con il corpo e venendo incontro, anticipa il difensore con un  sombrero: scavalcandolo sopra la testa con il pallone poi se ne' va tutto solo e con un gran diagonale, finalizza in rete (tutto semplice ma perche' lo ha reso semplice lui).

1 passaggio chiave nell' azione bellissima del 2-0 di Ciro sempre contro lo Spezia, a tagliare per L.Alberto che con un tocco di difficolta' estrema la dosa perfettamente con una precisione chirurgica e con la forza giusta (che era la cosa piu' difficoltosa da fare), per Ciro che con un tiro al volo molto forte e altrettanto bello sigla il 2-0.


1 espulsione procurata ai danni dello Spezia sempre con un azione identica a quella del gol realizzato con lancio di Reina per lui che si gira proteggendo palla con il corpo facendo fuori il difensore avversario con un solo movimento rotatorio, costringendolo poi al fallo da ultimo uomo: Felipe, sarebbe andato in porta nella medesima maniera (segno che e' una cosa provata da Sarri che ha intravisto in Pipe questa grande qualita' e cioe' la sua forza nell' uno vs uno anche da diversa posizione).


In piu' c'e' tutta la fase senza palla eseguita molto bene da Pipe: contro lo Spezia e' stato fondamentale per coprire L.Alberto quando lo spagnolo si inseriva tra le linee.

Per me Felipe sta' solo al 60%: ed ho detto tutto.

Se il meccanismo e' matematico, allora funziona!

Pero' non ho capito ancora come funziona: spero di aver portato un mio piccolo contributo a favore dell' ingranaggio.😳



Offline Orazio Scala

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Re:I migliori del campionato - 2021/22
« Risposta #10 : Domenica 5 Settembre 2021, 07:35:51 »
Gasco, molto semplice: chi gioca pi minuti e vince le partite fa pi punti. Esempio

Vittoria e 90' in campo 2 punti
Vittoria e 45' in campo 1 punto
Pareggio e 90' in campo 1 punto
Sconfitta 0 punti

Eccetera

Gol, assist, voti, non vengono considerati.

Il concetto : i pi bravi fanno vincere le partite e gli allenatori tenderanno a farli giocare il pi possibile.

Offline Fabio70rm

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Re:I migliori del campionato - 2021/22
« Risposta #11 : Domenica 5 Settembre 2021, 12:35:11 »
A meno che non siano "fisse", come Zoff con Bacci...
Polisportiva SS LAZIO, l'unica squadra a Roma che vince invece di chiacchierare!!

Offline Orazio Scala

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Re:I migliori del campionato - 2021/22
« Risposta #12 : Marted 14 Settembre 2021, 01:26:46 »
Dopo la III giornata

1   Cristante   C   Roma
2   Insigne   A   Napoli
3   Pellegrini Lorenzo   C   Roma
4   Abraham   A   Roma
5   Fabian Ruiz   C   Napoli
6   Tonali   C   Milan
7   Politano   A   Napoli
8   Dzeko   A   Inter
9   Veretout   C   Roma
10   Arnautovic   A   Bologna
11   Di Lorenzo   D   Napoli
12   Koulibaly   D   Napoli
13   Manolas   D   Napoli
14   Medel   C   Bologna
15   Ibanez   D   Roma
16   Mancini G   D   Roma
17   Diaz   C   Milan
18   Pereyra   C   Udinese
19   Hernandez   D   Milan
20   Tomori   D   Milan
21   Mario Rui   D   Napoli
22   Karsdorp   D   Roma
23   Calabria   D   Milan
24   Vina   D   Roma
25   Dominguez   C   Bologna
26   Mkhitaryan   C   Roma
27   Leao   A   Milan
28   Barella   C   Inter
29   Vlahovic   A   Fiorentina
30   Orsolini   A   Bologna
31   Giroud   A   Milan
32   Arslan   C   Udinese
33   Rui Patricio   P   Roma
34   Bonifazi   D   Bologna
35   De Silvestri   D   Bologna
36   Walace   C   Udinese
37   Elmas   C   Napoli
38   Maignan   P   Milan
39   Pussetto   A   Udinese
40   Felipe Anderson   A   Lazio
41   Becao   D   Udinese
42   Darmian   D   Inter
43   de Vrij   D   Inter
44   Nuytinck   D   Udinese
45   Skriniar   D   Inter
46   Lobotka   C   Napoli
47   Calhanoglu   C   Inter
48   Samir   D   Udinese
49   Krunic   C   Milan
50   Molina   D   Udinese

Online superaquila

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Re:I migliori del campionato - 2021/22
« Risposta #13 : Marted 14 Settembre 2021, 07:16:41 »
Perch non figura Ciro ed invece FA s?
Gli obiettivi vanno raggiunti e non dichiarati.
Quando parliamo, ricordiamo che il nemico ci ascolta.

Online Ataru

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Re:I migliori del campionato - 2021/22
« Risposta #14 : Marted 14 Settembre 2021, 07:29:03 »
Perch non figura Ciro ed invece FA s?
perch FA ha giocato pi minuti a parit di punti fatti

Online superaquila

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« Risposta #15 : Marted 14 Settembre 2021, 07:31:37 »
Thank you very much.
Gli obiettivi vanno raggiunti e non dichiarati.
Quando parliamo, ricordiamo che il nemico ci ascolta.

Offline Orazio Scala

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« Risposta #16 : Marted 14 Settembre 2021, 08:19:56 »
 perch FA ha giocato pi minuti a parit di punti fatti

E a parit di ruolo. Gli attaccanti giocano in media meno minuti e quindi si utilizzano dei coefficienti per correggere questo svantaggio.

Online Gasco luis veron

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« Risposta #17 : Marted 14 Settembre 2021, 08:24:44 »
Gasco, molto semplice: chi gioca pi minuti e vince le partite fa pi punti. Esempio

Vittoria e 90' in campo 2 punti
Vittoria e 45' in campo 1 punto
Pareggio e 90' in campo 1 punto
Sconfitta 0 punti

Eccetera

Gol, assist, voti, non vengono considerati.

Il concetto : i pi bravi fanno vincere le partite e gli allenatori tenderanno a farli giocare il pi possibile.

Criterio che ha la sua logica ma non potresti a questo punto renderlo ancor piu' preciso?

Visto che ci sei ed hai avuto veramente un' idea piuttosto originale, come intendeva anche Jim non potresti dare dei punteggi anche alla decisivita' del giocatore non solo legata al risultato ma anche alle proprie giocate?

Del tipo, dare un valore per un giocatore in base ai seguenti dati singoli:

- Gol, assist, passaggi chiave (per gli attaccanti).

- Gol, assist, passaggi chiave, e percentuale passaggi andati a buon fine (per i centrocampisti offensivi).

- Percentuale passaggi andati a buon fine, e palle recuperate (per i centrocampisti difensivi).

- Cross, assist, gol, palle recuperate (per i difensori esterni).

- Palle recuperate, anticipi, percentuale passaggi andati a buon fine (per i difensori centrali).

- Parate, uscite andate a buon fine, assist (nel calcio moderno), percentuale rinvii andati a buon fine e percentuale passaggi andati a buon fine (nel calcio moderno), PER I PORTIERI.

Aggiungendo un punteggio a questi dati specifici, aggiungendo il tutto alla formula che mi hai descrittoavresti veramente un criterio matematico perfetto.

Certo e' un lavorone: comunque anche la tua formula e' interessante ma credo si possa perfezionare andando anche nello specifico.

Se ci riuscirai, avrai creato un sistema completamente nuovo ed originale (ma anche molto affidabile poiche' matematico), per dare un parere sulle prestazioni dei giocatori.

Altro che pagelle personali: le pagelle sarebbero il frutto della matematica (che non e' mai un' opinione).

A prescindere sto' seguendo la tua formula che pur se al momrnto generica, rimane molto o
Interessante.

Potresti renderla pero' perfetta: facci un pensierino e studiati le modalita' per far si' che si arrivi anche ad u  voto comorendente dei dati specifici per i diversi ruoli che ogni giocatore ricopre.

Ciao!









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Re:I migliori del campionato - 2021/22
« Risposta #18 : Marted 14 Settembre 2021, 08:31:07 »
Mi sa ci vuole la NASA e' una squadra di  tecnici per farlo Gasco.

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Re:I migliori del campionato - 2021/22
« Risposta #19 : Marted 14 Settembre 2021, 09:03:04 »
Gasco, quello da te descritto un vero e proprio match analysis, e ovviamente esiste gi. I database pi completi tengono conto di ogni movimento di ogni singolo, valutandone su basi statistiche il contributo al risultato (esempio: passare la palla in verticale a x metri in un dato punto del campo comporta una probabilit y di segnare una rete; il mancato pressing sul tal calciatore nella tale posizione comporta una probabilit z di subire una rete; e via di seguito).

Anni fa la Lega pubblicava una parte di questi dati. Alcuni di essi erano talmente dirimenti che intorno alla decima giornata si poteva stabilire con certezza prossima al 100% chi avrebbe vinto il campionato, chi sarebbe retrocesso ecc. Adesso quei dati non vengono pi resi pubblici ma vengono venduti ai club.

Naturalmente io non ho i mezzi per una simile profondit di analisi. Il mio solo un giochino divertente, che tuttavia restituisce a mio avviso buoni risultati. In genere la graduatoria tende a coincidere con quella degli ingaggi dei calciatori, per esempio. E la lista dei primi venti-venticinque italiani non molto dissimile da quella delle convocazioni in Nazionale.