#TrainingSession | Seduta di ripresa per i biancocelesti #TrainingSession | Seduta di ripresa per i biancocelesti -> Allenamento mattutino per la Prima Squadra della Capitale che, quest’oggi, si è ritrovata presso (...) ---  
De Martino: "Serve calma, determinazione, concentrazione e positività per superare questo momento fastidioso" De Martino: "Serve calma, determinazione, concentrazione e positività per superare questo momento fastidioso" -> Stefano De Martino, direttore della comunicazione della S.S. Lazio, è intervenuto ai microfoni di (...) ---  
Laziomania: qualcuno ci dovrà spiegare questo imbarazzo... Laziomania: qualcuno ci dovrà spiegare questo imbarazzo... -> Qualcuno ci dovrà raccontare che cosa è successo durante il lockdown della Lazio. Qualcuno dovrà (...) ---  
LaziAlmanacco di domenica 12 luglio 2020 LaziAlmanacco di domenica 12 luglio 2020 -> da LazioWiki: LaziAlmanacco di domenica 12 luglio 2020 Gli incontri disputati dalla S.S. Lazio in (...) ---  
Lazio, lo sfogo di Immobile: “Insultate me, ma lasciate in pace la mia famiglia” Lazio, lo sfogo di Immobile: “Insultate me, ma lasciate in pace la mia famiglia” -> L’attaccante biancoceleste, sui social, non ci sta e ricorda la sua stagione: “Probabilmente (...) ---  
Nota della Società Nota della Società -> In merito alle notizie diffuse da organi di stampa circa presunti litigi e contrasti all’interno (...) ---  
#LazioSassuolo | Post partita, Leiva: "Usciremo da questa difficile situazione" #LazioSassuolo | Post partita, Leiva: "Usciremo da questa difficile situazione" -> Lucas Leiva, centrocampista biancoceleste, è intervenuto ai microfoni di Lazio Style Channel, 233 (...) ---  
#TrainingSession | Ripresa degli allenamenti fissata domani alle 10:30 #TrainingSession | Ripresa degli allenamenti fissata domani alle 10:30 -> Inizierà domani la preparazione della Prima Squadra della Capitale. Archiviata la gara casalinga (...) ---  
#LazioSassuolo | Conferenza stampa, Inzaghi: "Dobbiamo rialzarci" #LazioSassuolo | Conferenza stampa, Inzaghi: "Dobbiamo rialzarci" -> Dopo la partita con il Sassuolo, il tecnico biancoceleste Simone Inzaghi è intervenuto in (...) ---  
#LazioSassuolo | Post partita, Inzaghi: "Viviamo un momento delicato, non dobbiamo mollare" #LazioSassuolo | Post partita, Inzaghi: "Viviamo un momento delicato, non dobbiamo mollare" -> Simone Inzaghi, allenatore biancoceleste, è intervenuto ai microfoni di Lazio Style Channel, 233 (...) ---  
Lazio-Sassuolo 1-2, il tabellino Lazio-Sassuolo 1-2, il tabellino -> I dati della gara valida per la trentaduesima giornata di campionato ROMA - Lazio ko in casa: (...) ---  
Lazio-Sassuolo 1-2: terza sconfitta di fila per Inzaghi Lazio-Sassuolo 1-2: terza sconfitta di fila per Inzaghi -> Biancocelesti avanti con Luis Alberto, nella ripresa la rimonta firmata da Raspadori e Caputo La (...) ---  
Serie A TIM | Lazio-Sassuolo, le formazioni ufficiali Serie A TIM | Lazio-Sassuolo, le formazioni ufficiali -> LAZIO(3-5-2): Strakosha; Bastos, Acerbi, Radu; Lazzari, Milinkovic,Parolo,Luis Alberto,Lukaku; (...) ---  
Cataldi suona la carica:  Cataldi suona la carica: "Lazio, troppi pensieri. Oggi ripartiamo" -> Il centrocampista biancoceleste ha parlato prima del match contro il Sassuolo: "Dobbiamo tornare a (...) ---  
Un nuovo difensore per le biancocelesti: arriva Emma Lipman Un nuovo difensore per le biancocelesti: arriva Emma Lipman -> Nuovo acquisto per la Lazio Women. La formazione biancoceleste continua a strutturarsi per la (...)

Autore Topic: Berisha  (Letto 2213 volte)

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questo topic.

Offline ThomasDoll

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 14787
  • Karma: +804/-56
  • Sesso: Maschio
  • I have become comfortably numb
    • Mostra profilo
    • postpank.wordpress.com
Berisha
« : Giovedì 24 Gennaio 2019, 14:40:33 »
Leggo insofferenza e giudizi negativi su Simone per non voler utilizzare Berisha.
Ora, il ragazzo si sarà pure infortunato, ma le poche volte che si è visto all'opera abbiamo poi sognato, la notte, Firmani che ci pareva Frankie Rijkaard incrociato con Steven Gerrard.
Visto finora Berisha è da mettese a piagne'.
Quindi va bene criticare Simone per non inventarsi soluzioni, ma non mi spiego il credito preventivo a un giocatore quando in altri casi precedenti l'ostracismo è stato avallato alla grande per calciatori che avevano abbondantemente dimostrato di meritare una chance. Gli esempi sono tanti.
Vogliamo forse sostenere che il rendimento nullo del ragazzo sia colpa di Inzaghi, o qualcuno è disposto a riconoscergli la ragione di chi ha visto in campo un giocatore che non vale la serie A?
Nel caso, mi piacerebbe sapere il motivo per cui Tare lo ha preso, spendendo una cifra, se il tecnico non lo vedeva, o se il giocatore valeva così poco.
SFL
Sul Prato Verde
PostPank

Laziale. Non lotitiano, non antilotitiano.

Online geddy

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 7190
  • Karma: +55/-6
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #1 : Giovedì 24 Gennaio 2019, 14:56:34 »
Secondo me I'll giocatore c'e'. Deve disciplinarsi, entrare in forma. Se Simone non lo mette un motivo ci sara'. Non vuol dire che non lo mettera' mai.

Offline Gasco luis veron

  • Biancoceleste DOP
  • *****
  • Post: 3945
  • Karma: +58/-0
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #2 : Giovedì 24 Gennaio 2019, 15:00:31 »
Leggo insofferenza e giudizi negativi su Simone per non voler utilizzare Berisha.
Ora, il ragazzo si sarà pure infortunato, ma le poche volte che si è visto all'opera abbiamo poi sognato, la notte, Firmani che ci pareva Frankie Rijkaard incrociato con Steven Gerrard.
Visto finora Berisha è da mettese a piagne'.
Quindi va bene criticare Simone per non inventarsi soluzioni, ma non mi spiego il credito preventivo a un giocatore quando in altri casi precedenti l'ostracismo è stato avallato alla grande per calciatori che avevano abbondantemente dimostrato di meritare una chance. Gli esempi sono tanti.
Vogliamo forse sostenere che il rendimento nullo del ragazzo sia colpa di Inzaghi, o qualcuno è disposto a riconoscergli la ragione di chi ha visto in campo un giocatore che non vale la serie A?
Nel caso, mi piacerebbe sapere il motivo per cui Tare lo ha preso, spendendo una cifra, se il tecnico non lo vedeva, o se il giocatore valeva così poco.

Parlo per me ovviamente perche' avevo scritto poco fa un post su Berisha: volevo precisare che in quel caso mi stavo riferendo ad un discorso tattico e cioe' che uno tra Parolo oppure, Berisha devono giocare accanto a Leiva contro la Juve per supportare i nostri 4 giocatori, piu' offensivi.

PAROLO e' ancora un giocatore valido ed ora credo che la priorita' della Lazio non sia il discorso di Berisha, ma il fatto di trovare un nuovo assetto tattico, nuovi stimoli e linfa per riprenderci il quarto posto!

Piu' in la parlero' piu' approfonditamente di Berisha che comunque e' ingiudicabile avendo fin ora giocato in campionato solamente, 74 minuti tramite spezzoni di gara tra l' altro (complici anche alcuni infortuni ma anche alcune scelte tecniche).

Non dimentichiamo pero' che il prox anno Parolo avra' 35 anni e prima di bocciare o, andare a comprare un altro mediano (quando abbiamo altre carenze di ruolo piu' grandi nella squadra), vorrei almeno vedere Berisha per due/tre partite di seguito perche' altrimenti non e' facile giudicarlo e non e' facile per lo stesso giocatore giocar bene senza un minimo di fiducia da parte di chi lo allena.

Anche quando non giocava Luis Alberto il primo anno, in molti dicevano che se non giocava c'era un motivo, ed evidentemente era scarso.

Al di la dei suoi problemi depressivi, ricordo che negli spezzoni di gara all' epoca al suo posto entrava sempre Lombardi.

Credo che Luis era meglio anche da depresso e con una gamba sola di Lombardi.

Non sto dicendo che e' colpa di Inzaghi e questo e' un passaggio fondamentale del mio pensiero perche' magari Luis in allenamento faceva veramente schifo: ma i calciatori sono strani....e' capace che in allenamento non riusciva a tirar fuori quello che serviva e poi in partita, si.

La partita e' sempre diversa dalla partitella di allenamento in bene e in male.

Parlo di allenamento inteso come partitella: per quanto riguarda la parte fisica e atletica tutti devono dare il massimo altrimenti e' giusto che il mister non ti faccia giocare.

Insomma per valutare un giocatore servono comunque 2/3 partite di seguito anche per la valutazione degli stessi allenatori: tutto qua!

Questo e' il mio pensiero.

Ma ora il mister ha giustamente altre priorita'.

Offline ThomasDoll

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 14787
  • Karma: +804/-56
  • Sesso: Maschio
  • I have become comfortably numb
    • Mostra profilo
    • postpank.wordpress.com
Re:Berisha
« Risposta #3 : Giovedì 24 Gennaio 2019, 15:02:16 »
Non ha giocato 74 minuti perché indisponibile. Va regolarmente in panchina e non entra mai.
Non dobbiamo giudicarlo noi, comunque: è il giudizio di Inzaghi che mi pare, a oggi, abbastanza definitivo.
SFL
Sul Prato Verde
PostPank

Laziale. Non lotitiano, non antilotitiano.

Panzabianca

Re:Berisha
« Risposta #4 : Giovedì 24 Gennaio 2019, 15:11:07 »
io a Parma avevo visto un Giocatore furente, pure fetente. Ed ero rimasto entusiasta.

Offline Gasco luis veron

  • Biancoceleste DOP
  • *****
  • Post: 3945
  • Karma: +58/-0
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #5 : Giovedì 24 Gennaio 2019, 15:19:08 »
Non ha giocato 74 minuti perché indisponibile. Va regolarmente in panchina e non entra mai.
Non dobbiamo giudicarlo noi, comunque: è il giudizio di Inzaghi che mi pare, a oggi, abbastanza definitivo.

Perdonami ragionando sempre con il senno del poi, allora questo si che sarebbe un errore da parte di Inzaghi: prima di bocciare un giocatore gli devi far fare almeno 2/3 partite e non perche' dobbiamo vederlo noi ma perche' lo deve vedere lo stesso allenatore e rappresenta anche una forma di rispetto verso la societa' che te lo ha comprato e messo a disposizione.

Non puoi basarti solo sulle partitelle di allenamento.

Per questo con tutti questi impegni io penso che almeno un paio di partite di seguito Inzaghi l' avrebbe anche potuto anche, provare: tutto qua.

Ripeto: il primo anno invece che Luis, Inzaghi faceva entrare sempre Lombardi.

Non sto dicendo che Inzaghi non ci capisce niente o, che e' pazzo anzi, al contrario: sto dicendo che ci sono alcuni giocatori che per far vedere le loro qualita' hanno bisogno proprio della partita vera.

Infatti una volta messo, Inzaghi a Luis, non l' ha piu' fatto uscire ed e' diventato fondamentale per lui e per il suo gioco.

Quindi nel caso di Luis: bravo Inzaghi.



Semmai l' errore di Inzaghi su Berisha sarebbe proprio quello di non provare il giocatore per due/tre partite di seguito e di bocciarlo a priori: per ora questo non possiamo ancora dirlo e mi auguro che non sara' cosi.

Solo in quel preciso momento, parlero' di errore di Inzaghi, adesso mi sembra prematuro e soprattutto ci sono altre priorita'.

Poi magari ho torto io, eehh!

Offline rimmar

  • Grigietto sporco
  • **
  • Post: 85
  • Karma: +4/-0
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #6 : Giovedì 24 Gennaio 2019, 15:25:09 »
Onestamente a me era piaciuta molto come operazione perché mi aveva assai impressionato all'Olimpico in EL.
Ero molto contento e a dir la verità io, che ammetto di essere criticismo verso la società, avevo accolto con un bel plauso l'arrivo di Berisha!
E' stato sfortunato, sicuramente senza l'infortunio di Agosto il suo utilizzato sarebbe stato molto più frequente, anche perché credo che questo giocatore abbia quella speciale "garra" che manca a molti altri in questa rosa! se andasse via rimarrei con l'amor in bocca, perché mi sarebbe piaciuto vederlo al 100% delle sue capacità!

Sicuramente molto più contento di questo acquisto che di altre inutili operazioni che non mi metto ad elencare per motivi di spazio..   

Offline ThomasDoll

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 14787
  • Karma: +804/-56
  • Sesso: Maschio
  • I have become comfortably numb
    • Mostra profilo
    • postpank.wordpress.com
Re:Berisha
« Risposta #7 : Giovedì 24 Gennaio 2019, 15:36:45 »
Spero abbia ragione Geddy, sul giudizio di Inzaghi non discuto perché il suo è l'unico giudizio che conta, ma certo il minutaggio riservato ai nuovi acquisti, unito all'inerzia della società in questo mercato di riparazione, fanno venire in mente due ipotesi: o si sta agendo di concerto, e nel prosieguo della stagione Berisha, Durmisi e Badelj diventeranno protagonisti, oppure è in atto un "o mangi questa minestra, o salti dalla finestra" nei confronti del tecnico.
Se è soddisfatto della rosa non succederà niente, se al nulla di fatto del mercato seguirà qualche mugugno lo valuteremo.
Certo è che questa situazione è strana: da una parte una società che insiste sulle grandi potenzialità della rosa, dall'altra un tecnico che fa a meno di tutti i "rinforzi", utilizzando con misura persino quello che più si è messo in luce, cioè Correa.
Non so a voi, ma a me questa storia non mi convince, quale allenatore è contento se non gli prendono nessun rinforzo gradito? Quale allenatore rinuncia a impiegare giocatori che gli servono? Quale società dipinge come rinforzata e competitiva una squadra in palese regresso, certificato dai numeri? Chi bluffa? Chi ha ragione? Chi ha torto? Non possono avere tutti ragione, mi pare, a meno che Tare e Inzaghi non stiano lavorando a braccetto. Nel caso dovrebbero spiegare perché certi giocatori pagati profumatamente (i soldi di Pipe, vorrei ricordare: abbiamo venduto un campioncino per comprare quattro panchinari che messi insieme non fanno un titolare?) sono ai margini della rosa.
SFL
Sul Prato Verde
PostPank

Laziale. Non lotitiano, non antilotitiano.

Offline lazio_alè

  • Biancoceleste DOP
  • *****
  • Post: 1589
  • Karma: +45/-1
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #8 : Giovedì 24 Gennaio 2019, 15:46:16 »
... ma i calciatori sono strani....e' capace che in allenamento non riusciva a tirar fuori quello che serviva e poi in partita, si....

A tal proposito pochi giorni fa', in macchina, ascoltavo un intervento di Stefano Mauri a R6.
A domanda specifica, non ricordo di chi, riguardo quale compagno di squadra
lo avesse impressionato di più in allenamento ma che in campo non andava mai o quasi,
rispondeva con grande sorpresa, mia ma anche dell'interlocutore, con Del Nero!
Diceva che in allenamento/partitella riusciva a caricarsi in maniera positiva,
gli riusciva praticamente di tutto tecnicamente,
era anche un discreto trascinatore ed intelligente tatticamente
ma poi in campo (quello vero) non riusciva a tradurre tutte le aspettative.
Risultava imbarazzato (o imbarazzante?), lento, prevedibile e "scarico".
è vero....i giocatori so' strani alle volte...
" Se perdi la finale di Coppa in maggio puoi sempre aspettare il terzo turno in gennaio, e che male c'è in questo?
 Anzi è piuttosto confortante se ci pensi ... "

"Voglio rifugiarmi sotto il Patto di Varsavia, voglio un piano quinquennale, la stabilità..."

Offline Dissent

  • Biancoceleste DOP
  • *****
  • Post: 1962
  • Karma: +66/-7
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #9 : Giovedì 24 Gennaio 2019, 15:59:21 »
E' indubbiamente una delusione nel senso che non era il solito acquisto scommessa assoluta di Tare, ma uno che aveva cmq giocato a buoni livelli ed anche visto da vicino, anche se a me di quella squadra impressionò molto più Diadie Samassékou che lui.

Che ad oggi avesse fatto praticamente 0 minuti o giù di lì non me lo sarei mai aspettato onestamente.

Quando preso, avevo pensato ad un buon innesto di valore, forse non ad un titolare, ma un ottimo rincalzo si.

Evidentemente il campionato italiano è tutt'altra cosa, tecnicamente e fisicamente a quello austriaco.

Ma un'altra possibilità gliela darei senza dubbio. Non può essere bocciato.

darienzo

Re:Berisha
« Risposta #10 : Giovedì 24 Gennaio 2019, 16:06:57 »
Oltre che nella tipico Bundesliga il buon Valon aveva impressionato a livello internazionale sia con la sua giovane nazionale, che soprattutto a livello di club.

Riprendendo l'ottimo sig.gasco, Josè Mourinho diceva che per valutare un calciatore, questi doveva essere messo alla prova per almeno quattro match interi consecutivi. Ora non diciamo quattro, ma almeno un paio

Offline MCM

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 16094
  • Karma: +193/-199
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #11 : Giovedì 24 Gennaio 2019, 16:55:33 »
Giocatore buono.
Aspetterei un altro anno.

Offline Gasco luis veron

  • Biancoceleste DOP
  • *****
  • Post: 3945
  • Karma: +58/-0
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #12 : Giovedì 24 Gennaio 2019, 17:07:27 »
Oltre che nella tipico Bundesliga il buon Valon aveva impressionato a livello internazionale sia con la sua giovane nazionale, che soprattutto a livello di club.

Riprendendo l'ottimo sig.gasco, Josè Mourinho diceva che per valutare un calciatore, questi doveva essere messo alla prova per almeno quattro match interi consecutivi. Ora non diciamo quattro, ma almeno un paio

Grande Darienzo: vero, servirebbero almeno 4 partite invece che 2/3 solamente.

Tra l' altro se lo dice Mourinho, possiamo credergli: chi meglio di lui ha saputo fotografare la storia degli ultimi 12 anni dei rommici?

ZERO TITULI.

Per me tutto quello che dice Mourinho e' legge!

 :band1:

Offline ThomasDoll

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 14787
  • Karma: +804/-56
  • Sesso: Maschio
  • I have become comfortably numb
    • Mostra profilo
    • postpank.wordpress.com
Re:Berisha
« Risposta #13 : Giovedì 24 Gennaio 2019, 17:23:18 »
Quindi la colpa è di Inzaghi.
L'avete inchiodato.
Come se ne esce? Tare allenatore? Mourinho consigliere?
Pogba non sarebbe d'accordo...
SFL
Sul Prato Verde
PostPank

Laziale. Non lotitiano, non antilotitiano.

darienzo

Re:Berisha
« Risposta #14 : Giovedì 24 Gennaio 2019, 17:26:43 »
Perchè voler cercare sempre colpe, caro amico?
Certe situazioni molto spesso vengono a crearsi per situazioni contingenti e quindi non c'è una precisa responsabilità

Offline Wasicu

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 9121
  • Karma: +89/-25
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #15 : Giovedì 24 Gennaio 2019, 17:36:47 »
Oltre che nella tipico Bundesliga il buon Valon aveva impressionato a livello internazionale sia con la sua giovane nazionale, che soprattutto a livello di club.

Riprendendo l'ottimo sig.gasco, Josè Mourinho diceva che per valutare un calciatore, questi doveva essere messo alla prova per almeno quattro match interi consecutivi. Ora non diciamo quattro, ma almeno un paio

Io dicevo (per conto mio) circa 10 volte affinche si tolga le paure e i timori degli inizi.   Adesso
Mourinho ne dice 4 e tu scali a due  ??   Io rimango sempre a 10 o giu' di li' ....  gli sconti non
vanno mai bene in queste cose ...   

Offline Davide

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 8967
  • Karma: +119/-5
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #16 : Giovedì 24 Gennaio 2019, 22:02:56 »
L'ho detto mesi fa...berisha sarà il nuovo Allan,ma deve star bene fisicamente,deve giocare e giocare nel suo ruolo,possibilmente non in una Lazio 2 con tutti i rincalzi in partite anonime di Europa League.

Inviato dal mio LG-M700 utilizzando Tapatalk


Panzabianca

Re:Berisha
« Risposta #17 : Venerdì 25 Gennaio 2019, 08:51:26 »
Perchè voler cercare sempre colpe, caro amico?
Certe situazioni molto spesso vengono a crearsi per situazioni contingenti e quindi non c'è una precisa responsabilità

si, vero. E con questo chiedo all'amico Frusta di abiurare una volta per tutte il suo paganissimo anti-inzaghesimo

Zapruder

Re:Berisha
« Risposta #18 : Venerdì 25 Gennaio 2019, 09:33:24 »
Perdonami ragionando sempre con il senno del poi, allora questo si che sarebbe un errore da parte di Inzaghi: prima di bocciare un giocatore gli devi far fare almeno 2/3 partite e non perche' dobbiamo vederlo noi ma perche' lo deve vedere lo stesso allenatore e rappresenta anche una forma di rispetto verso la societa' che te lo ha comprato e messo a disposizione.

Non puoi basarti solo sulle partitelle di allenamento.

Perché no?

Offline Gasco luis veron

  • Biancoceleste DOP
  • *****
  • Post: 3945
  • Karma: +58/-0
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #19 : Venerdì 25 Gennaio 2019, 10:56:58 »
Perché no?

I motivi li ho scritti dopra: ci sono giocatori che in partitella non riescono a dare il meglio per un fattore psicologico (vedi Luis Alberto al primo anno quando in partita gli veniva preferito Lombardi che vale mezza gamba di Luis).

Ce ne sono altri che in partitella fanno i fenomeni e poi in partita sembrano impalpabili (vedi i F.Anderson ai primi tempi nella Lazio).

In entrambi i casi bisognerebbe basarsi sulle potenzialita' di un calciatore: se un calciatore ha qualita' prima o, poi gli devi dar fiducia e devi dare la possibilita' allo stesso calciatore di fare piu' di qualche partita di seguito, prima di bollarlo completamente.

Questo e' un discorso che non riguarda solo Inzaghi ma riguarda un po' tutti i tecnici in generale.

Offline Davide

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 8967
  • Karma: +119/-5
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #20 : Venerdì 25 Gennaio 2019, 11:49:33 »
I motivi li ho scritti dopra: ci sono giocatori che in partitella non riescono a dare il meglio per un fattore psicologico (vedi Luis Alberto al primo anno quando in partita gli veniva preferito Lombardi che vale mezza gamba di Luis).

Ce ne sono altri che in partitella fanno i fenomeni e poi in partita sembrano impalpabili (vedi i F.Anderson ai primi tempi nella Lazio).

In entrambi i casi bisognerebbe basarsi sulle potenzialita' di un calciatore: se un calciatore ha qualita' prima o, poi gli devi dar fiducia e devi dare la possibilita' allo stesso calciatore di fare piu' di qualche partita di seguito, prima di bollarlo completamente.

Questo e' un discorso che non riguarda solo Inzaghi ma riguarda un po' tutti i tecnici in generale.

Hai perfettamente ragione, poi ci sono quelli come me che facevano cagare sia in allenamento che in partita..... ;D

Offline Gasco luis veron

  • Biancoceleste DOP
  • *****
  • Post: 3945
  • Karma: +58/-0
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #21 : Venerdì 25 Gennaio 2019, 11:58:38 »
Hai perfettamente ragione, poi ci sono quelli come me che facevano cagare sia in allenamento che in partita..... ;D

Impossibile: hai mai provato a cambiare gli scarpini?

Le condizioni del campo erano agevoli?

Panzabianca

Re:Berisha
« Risposta #22 : Venerdì 25 Gennaio 2019, 12:06:55 »
però, attenzione (!), questo a Parma è entrato ed ha risolto in 10 min.

Offline Gasco luis veron

  • Biancoceleste DOP
  • *****
  • Post: 3945
  • Karma: +58/-0
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #23 : Venerdì 25 Gennaio 2019, 12:38:50 »
però, attenzione (!), questo a Parma è entrato ed ha risolto in 10 min.

Parli di Berisha o, di Davide?

Offline Davide

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 8967
  • Karma: +119/-5
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #24 : Venerdì 25 Gennaio 2019, 12:57:17 »
Parli di Berisha o, di Davide?

Suppongo Berisha....a parma ho visto la Lazio, ho mangiato alla taverna degli amici e in tanti altri posti, ma mai giocato..... :D

Panzabianca

Re:Berisha
« Risposta #25 : Venerdì 25 Gennaio 2019, 13:00:39 »
ah ah ah.. però pure Davide co sta mezza piotta giocata sulla Lazio arisorve come alcuni qui ed altrove manco se sognano :band1:

Offline Davide

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 8967
  • Karma: +119/-5
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #26 : Venerdì 25 Gennaio 2019, 13:15:24 »
ah ah ah.. però pure Davide co sta mezza piotta giocata sulla Lazio arisorve come alcuni qui ed altrove manco se sognano :band1:

Oggi la quota e' scesa da 4.80 a 4.20....i book hanno paura della mia scommessa ed hanno abbassato la quota...DAJEEEE che si vince !!!

Offline Gasco luis veron

  • Biancoceleste DOP
  • *****
  • Post: 3945
  • Karma: +58/-0
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #27 : Venerdì 25 Gennaio 2019, 13:49:29 »
Speriamo tutti nella mezza piotta di Davide: per lui (nostro amico),e per la Lazio.

Daje, David!

Offline ThomasDoll

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 14787
  • Karma: +804/-56
  • Sesso: Maschio
  • I have become comfortably numb
    • Mostra profilo
    • postpank.wordpress.com
Re:Berisha
« Risposta #28 : Lunedì 28 Gennaio 2019, 08:42:29 »
ora, non voglio esprimere giudizi dopo i dieci minuti di ieri, entrare in pieno rollerball contro la Juve è roba da cuori d'acciaio.
Però c'è una cosa che voglio dire: a me 'sti giocatori che pregano quando entrano in campo mi danno sui nervi. Non c'è da pregare, lasciamo queste cose alla loro dimensione privata. Pensa a giocare. In genere i giocatori che fanno queste scene poi mostrano qualche problema di personalità in campo, o mi sbaglio?
Daje, Berisha, pedalare e pregare a casa.
SFL
Sul Prato Verde
PostPank

Laziale. Non lotitiano, non antilotitiano.

Offline disabitato

  • Biancoceleste Clamoroso
  • *
  • Post: 24463
  • Karma: +539/-14
  • Sesso: Maschio
  • antiromanista compulsivo
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #29 : Lunedì 28 Gennaio 2019, 12:26:46 »
anche strakosha s'è segnato 8 volte ad inizio secondo tempo.
DISCLAIMER: durante la scrittura di questo post non è stata offesa, ferita o maltrattata nessuna categoria di utenti o nessun utente in particolare. Ogni giudizio su persone, cose o utenti rimane nella mente dello scrivente e per questo non perseguibile.

Offline Dissent

  • Biancoceleste DOP
  • *****
  • Post: 1962
  • Karma: +66/-7
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #30 : Lunedì 28 Gennaio 2019, 12:33:03 »
Credo la preghiera sia l'ultimo dei problemi.

Il problema è che il suo ingresso in campo è stato praticamente impalpabile, ha strusciato pochissimi palloni, ma evidentemente per lui non è facile entrare in un campionato del genere ed in una partita del genere.
Ha bisogno di tempo, anche se noi in teoria non ne abbiamo, ma tantè.

Non me la prenderei cmq con lui.
Può dare di più, ma fare un confronto con gli ingressi di Bernardeschi e Cancelo rispetto al suo, sarebbe oltremodo ingeneroso.

Offline Jim Bowie

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 13446
  • Karma: +196/-9
  • Sesso: Maschio
  • Laziale per nobilta' di sangue e di educazione
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #31 : Lunedì 28 Gennaio 2019, 12:43:51 »
ora, non voglio esprimere giudizi dopo i dieci minuti di ieri, entrare in pieno rollerball contro la Juve è roba da cuori d'acciaio.
Però c'è una cosa che voglio dire: a me 'sti giocatori che pregano quando entrano in campo mi danno sui nervi. Non c'è da pregare, lasciamo queste cose alla loro dimensione privata. Pensa a giocare. In genere i giocatori che fanno queste scene poi mostrano qualche problema di personalità in campo, o mi sbaglio?
Daje, Berisha, pedalare e pregare a casa.
Non ti e' mai capitato di andare in Brasile oppure in un paese mussulmano?
Menomale che le partite non si giocano alle 12 altrimenti si fermerebbero e piazzerebbero il tappetino in terra, i secondi!
Lasciamoli pregare il Dio che vogliono, che poi e' uguale per tutte le religioni, perche' si portano appresso il loro bagaglio culturale.
Ex En_rui da Shanghai

Win Lose or Tie
"Forza Lazio"
till i die

Chi trova un Tare trova un tesoro

Panzabianca

Re:Berisha
« Risposta #32 : Lunedì 28 Gennaio 2019, 12:46:26 »
ora, non voglio esprimere giudizi dopo i dieci minuti di ieri, entrare in pieno rollerball contro la Juve è roba da cuori d'acciaio.
Però c'è una cosa che voglio dire: a me 'sti giocatori che pregano quando entrano in campo mi danno sui nervi. Non c'è da pregare, lasciamo queste cose alla loro dimensione privata. Pensa a giocare. In genere i giocatori che fanno queste scene poi mostrano qualche problema di personalità in campo, o mi sbaglio?
Daje, Berisha, pedalare e pregare a casa.

qui non ti seguo proprio. Spiegati meglio

Offline Jim Bowie

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 13446
  • Karma: +196/-9
  • Sesso: Maschio
  • Laziale per nobilta' di sangue e di educazione
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #33 : Lunedì 28 Gennaio 2019, 12:48:52 »
Ogni volta che vedo Berisha mi viene in mente la canzone di Renato che dice:
Lui chi e? ma perche' l'ha portato con te? il suo ruolo mi spieghi quel'e'!
Ex En_rui da Shanghai

Win Lose or Tie
"Forza Lazio"
till i die

Chi trova un Tare trova un tesoro

Online geddy

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 7190
  • Karma: +55/-6
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #34 : Lunedì 28 Gennaio 2019, 13:00:45 »
E' un corridore, porta palla in verticale. Sbaglia sempre il controllo pero'. Forse se gioca, migliora.

Offline Jim Bowie

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 13446
  • Karma: +196/-9
  • Sesso: Maschio
  • Laziale per nobilta' di sangue e di educazione
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #35 : Lunedì 28 Gennaio 2019, 13:03:01 »
E' un corridore, porta palla in verticale. Sbaglia sempre il controllo pero'. Forse se gioca, migliora.
Sai che culo che avremo se andasse a migliora' da 'nantra parte!
Ex En_rui da Shanghai

Win Lose or Tie
"Forza Lazio"
till i die

Chi trova un Tare trova un tesoro

Online geddy

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 7190
  • Karma: +55/-6
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #36 : Lunedì 28 Gennaio 2019, 13:20:46 »
Sai che culo che avremo se andasse a migliora' da 'nantra parte!
Numericamente andrebbe sostituito. Non abbiamo cambi di centrocampo. Il calcio è semplice quando il pallone ti rimane nei pressi, altrimenti si gioca in affanno Parma a parte Valon arriva sempre in ritardo sul pallone ed anche quando servito sui piedi sembra in difficoltà. O non è all'altezza, oppure non ha trovato il ritmo. Io non lo so, Simone pero' ieri lo ha messo in un frangente decisivo, buon segno.

Offline ThomasDoll

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 14787
  • Karma: +804/-56
  • Sesso: Maschio
  • I have become comfortably numb
    • Mostra profilo
    • postpank.wordpress.com
Re:Berisha
« Risposta #37 : Lunedì 28 Gennaio 2019, 13:24:06 »
qui non ti seguo proprio. Spiegati meglio

mi pare un'inutile esibizione in un contesto che con la preghiera non c'entra una beneamata. Poi magari il primo che ti passa avanti lo scroci di mazzate...
SFL
Sul Prato Verde
PostPank

Laziale. Non lotitiano, non antilotitiano.

Offline zeno

  • Biancoceleste DOP
  • *****
  • Post: 1154
  • Karma: +21/-5
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #38 : Lunedì 28 Gennaio 2019, 13:27:20 »
prima di bocciare un calciatore lo dovresti far giocare
il buon valon mai titolare ,ieri messo a dieci minuti dalla fine in una lazio ormai bollita

Online geddy

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 7190
  • Karma: +55/-6
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #39 : Lunedì 28 Gennaio 2019, 13:33:31 »
Bah, non è il primo e non sarà l'ultimo.
Il calcio è comunque da sempre terreno fertile per il soprannaturale, In tutte le sue gradazioni, dal folkloristico al più sentito sentimento religioso. Sicuro se esiste le partite le guarda
.

Panzabianca

Re:Berisha
« Risposta #40 : Lunedì 28 Gennaio 2019, 13:33:41 »
mi pare un'inutile esibizione in un contesto che con la preghiera non c'entra una beneamata.

la componente trascendente è insita nell'essere umano. Col gesto del cristiano o di altra confessione, l'atleta si declina completamente, mostrandosi umile al servizio della propria funzione.
Come qualunque altro essere credente prima di una prova che voglia dimostrarne al meglio le capacità.

La preghiera non ha contesto. Mi permetto di opinare la schematicità di un simile concetto, vieppiù, laddove applicato alla sfera religiosa di un essere umano. Dio mica lo trovi solo in chiesa.


Online geddy

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 7190
  • Karma: +55/-6
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #41 : Lunedì 28 Gennaio 2019, 13:38:37 »
Bollita mica tanto. Abbiamo reagito anche dopo il rigore.

Offline ThomasDoll

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 14787
  • Karma: +804/-56
  • Sesso: Maschio
  • I have become comfortably numb
    • Mostra profilo
    • postpank.wordpress.com
Re:Berisha
« Risposta #42 : Lunedì 28 Gennaio 2019, 14:21:36 »
la componente trascendente è insita nell'essere umano. Col gesto del cristiano o di altra confessione, l'atleta si declina completamente, mostrandosi umile al servizio della propria funzione.
Come qualunque altro essere credente prima di una prova che voglia dimostrarne al meglio le capacità.

La preghiera non ha contesto. Mi permetto di opinare la schematicità di un simile concetto, vieppiù, laddove applicato alla sfera religiosa di un essere umano. Dio mica lo trovi solo in chiesa.

Dio lo trovi se ci credi, ma non è detto ci sia. Sono cose personali. Secondo me la migliore preghiera è fare al meglio il proprio lavoro, e so per certo che è questo, e non il gesto ripetitivo che si rifà a un rituale, che rappresenta la vera elevazione, la ricerca di un contatto con qualcosa di superiore. Presenza a sé stessi. Quando giochi, sii il gioco. Quando lavi i piatti, sii la mano che lava i piatti. Si prega dando il meglio in campo, secondo me. Qualunque Dio serio ti chiederebbe quello, non di fare gesti e recitare formule davanti a tutti. Se preghi e poi in campo fai cacare Dio te dovrebbe fulminà, o fatte venì una cacarella, come minimo.
SFL
Sul Prato Verde
PostPank

Laziale. Non lotitiano, non antilotitiano.

Offline Wasicu

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 9121
  • Karma: +89/-25
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #43 : Lunedì 28 Gennaio 2019, 14:42:40 »
prima di bocciare un calciatore lo dovresti far giocare
il buon valon mai titolare, ieri messo a dieci minuti dalla fine in una lazio ormai bollita

Questo e' un concetto che approvo al 100x100  !!   Non puoi mettere "ciccio" a 10 minuti
dalla fine,  fargli fare magari una cosa che non sa' fare benissimo,  e pretendere che lui te
la faccia subito e bene ....

Panzabianca

Re:Berisha
« Risposta #44 : Lunedì 28 Gennaio 2019, 14:56:39 »
Dio lo trovi se ci credi, ma non è detto ci sia.

cos'è, una frase ossimorica?


...Sono cose personali. Secondo me la migliore preghiera è fare al meglio il proprio lavoro, e so per certo che è questo, e non il gesto ripetitivo che si rifà a un rituale, che rappresenta la vera elevazione, la ricerca di un contatto con qualcosa di superiore. Presenza a sé stessi. Quando giochi, sii il gioco. Quando lavi i piatti, sii la mano che lava i piatti. Si prega dando il meglio in campo, secondo me. Qualunque Dio serio ti chiederebbe quello, non di fare gesti e recitare formule davanti a tutti. Se preghi e poi in campo fai cacare Dio te dovrebbe fulminà, o fatte venì una cacarella, come minimo.


Come da più parti sostenuto all'interno della dottrina, quando si prega non si fa un’attività intellettuale né si esprime un pensiero. Quando si prega ci si predispone ad entrare in una situazione, in un contesto di relazione. L’intercessione (letteralmente "fare un passo dentro") della preghiera ci prepara ad essere responsabili nei confronti delle situazioni e delle relazioni che trovano vita in esse. L'intercessione è fare un passo in mezzo, è entrare nel vivo delle situazioni della storia. Pregare è esserci. La preghiera non è "esibizione", espressione solo rituale o forma evasiva. La preghiera è sostanza partecipativa. Lo stesso Francesco chiede insistentemente di pregare. Preghiera come atto di corresponsabilità, di interazione. Questo è il senso autentico e profondo del pregare. Un'azione preparatoria del nostro agire all'interno della storia.
Pure all'interno di una partita di calcio...

Però, Thomas, ce devi crede.

Offline ThomasDoll

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 14787
  • Karma: +804/-56
  • Sesso: Maschio
  • I have become comfortably numb
    • Mostra profilo
    • postpank.wordpress.com
Re:Berisha
« Risposta #45 : Lunedì 28 Gennaio 2019, 16:35:15 »
se preghi nello spogliatoio l'Altissimo mica s'incazza, anzi.
Non ti dico che non devi pregare, ti dico di non esibire la preghiera. Che non è esibizione.
SFL
Sul Prato Verde
PostPank

Laziale. Non lotitiano, non antilotitiano.

Panzabianca

Re:Berisha
« Risposta #46 : Lunedì 28 Gennaio 2019, 16:40:50 »
se preghi nello spogliatoio l'Altissimo mica s'incazza, anzi.
Non ti dico che non devi pregare, ti dico di non esibire la preghiera. Che non è esibizione.

ecco, io non capisco questa esigenza spiccatamente laica (ed occidentale) di nascondere un gesto che è di innata partecipazione e di profonda vocazione ecumenica. Mah.

Però partiamo da estremi diversi.  Il tuo punto di vista può starci.

Offline Ataru

  • Rimarrò Celestino a vita
  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 8830
  • Karma: +250/-18
  • Sesso: Maschio
  • comunque, censore
    • Mostra profilo
    • Fotoblog di Ataru
Re:Berisha
« Risposta #47 : Lunedì 28 Gennaio 2019, 16:52:59 »
ecco, io non capisco questa esigenza spiccatamente laica (ed occidentale) di nascondere un gesto che è di innata partecipazione e di profonda vocazione ecumenica. Mah.

Però partiamo da estremi diversi.  Il tuo punto di vista può starci.
a me, per esempio, non concederebbero mai di fare la foto di rito e il riscaldamento prepartita con uno scolapasta in testa.

Offline ThomasDoll

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 14787
  • Karma: +804/-56
  • Sesso: Maschio
  • I have become comfortably numb
    • Mostra profilo
    • postpank.wordpress.com
Re:Berisha
« Risposta #48 : Lunedì 28 Gennaio 2019, 17:00:19 »
ecco, io non capisco questa esigenza spiccatamente laica (ed occidentale) di nascondere un gesto che è di innata partecipazione e di profonda vocazione ecumenica. Mah.

Però partiamo da estremi diversi.  Il tuo punto di vista può starci.

nel calcio certi gesti non si sono mai visti, fino a 10-15 anni fa.
Nereo Rocco ti mandava in campo a porchenonne, ed era un calcio dove le squadre erano seguite da confessori e andavano a messa la mattina della partita. E' pura esibizione. Il gesto di profonda vocazione ecumenica puoi farlo dove come e quando vuoi, senza calarlo in un contesto del cavolo: mica una preghierina con le manine esposte come fa lui prima di entrare in campo è altro che non superstizione o scaramanzia, come quelli che entrano in campo saltellando. Facile che gli avversari ti accolgano a bestemmie. All'oratorio quando qualcuno rompeva i coglioni gli dicevamo "Ma và a pregà". Diffido dalle esibizioni di fede e sono sicuro che Jorge non approva, da tifoso di calcio.
SFL
Sul Prato Verde
PostPank

Laziale. Non lotitiano, non antilotitiano.

Offline Skorpius

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 8703
  • Karma: +227/-58
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #49 : Lunedì 28 Gennaio 2019, 17:00:59 »
ecco, io non capisco questa esigenza spiccatamente laica (ed occidentale) di nascondere un gesto che è di innata partecipazione e di profonda vocazione ecumenica. Mah.

Però partiamo da estremi diversi.  Il tuo punto di vista può starci.

Perchè parte dal concetto che una espressione di fede personale esternata reca con se una implicita offesa (o fostidio a pensar bene) per chi la pensa diversamente.
E' una visione della libertà che non condivido e secondo me alimenta l'intolleranza...
La gente dice che sono cattivo, ma in verità ho il cuore di un bambino: lo tengo in un barattolo, sul comodino.

Offline ThomasDoll

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 14787
  • Karma: +804/-56
  • Sesso: Maschio
  • I have become comfortably numb
    • Mostra profilo
    • postpank.wordpress.com
Re:Berisha
« Risposta #50 : Lunedì 28 Gennaio 2019, 17:02:54 »
Perchè parte dal concetto che una espressione di fede personale esternata offendi chi la pensa diversamente.
E' una visione della libertà che non condivido e secondo me alimenta l'intolleranza...

ma manco per niente, non è il caso mio.
Io dico: prega, ma non in campo. In campo gioca, e se vuoi pregare fallo senza esibirti, perché tra l'altro sminuisci l'atto che stai compiendo. Io lo trovo proprio sconveniente, guarda.
SFL
Sul Prato Verde
PostPank

Laziale. Non lotitiano, non antilotitiano.

Offline Skorpius

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 8703
  • Karma: +227/-58
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #51 : Lunedì 28 Gennaio 2019, 17:03:34 »
a me, per esempio, non concederebbero mai di fare la foto di rito e il riscaldamento prepartita con uno scolapasta in testa.

Se ne facessi una questione di principio secondo me si..
Se sapessimo che per te è importante quanto per lui la preghierina superstiziosa (giudizio di valore personale elevato a verità?) probabilmente si
La gente dice che sono cattivo, ma in verità ho il cuore di un bambino: lo tengo in un barattolo, sul comodino.

Offline Skorpius

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 8703
  • Karma: +227/-58
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #52 : Lunedì 28 Gennaio 2019, 17:04:26 »
ma manco per niente, non è il caso mio.
Io dico: prega, ma non in campo. In campo gioca, e se vuoi pregare fallo senza esibirti, perché tra l'altro sminuisci l'atto che stai compiendo. Io lo trovo proprio sconveniente, guarda.

Che sminuisca è un tuo pensiero, che sia importante è un suo pensiero.. ed infatti la preghiera è una esternazione del SUO pensiero non del tuo
Personalmente invece penso che sia proprio il tuo caso... forse mi sbaglio ma non credo avendo letto tante cose da te scritte
La gente dice che sono cattivo, ma in verità ho il cuore di un bambino: lo tengo in un barattolo, sul comodino.

Offline disabitato

  • Biancoceleste Clamoroso
  • *
  • Post: 24463
  • Karma: +539/-14
  • Sesso: Maschio
  • antiromanista compulsivo
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #53 : Lunedì 28 Gennaio 2019, 17:22:01 »
la prudenza consiglierebbe di aspettare il secondo anno prima di giudicare un acquisto.
DISCLAIMER: durante la scrittura di questo post non è stata offesa, ferita o maltrattata nessuna categoria di utenti o nessun utente in particolare. Ogni giudizio su persone, cose o utenti rimane nella mente dello scrivente e per questo non perseguibile.

darienzo

Re:Berisha
« Risposta #54 : Lunedì 28 Gennaio 2019, 17:29:04 »
Sicuramente il trottolino kossovaro dovrà trovare spazio nelle prossime sfide da dentro o fuori, il calendario delle prossime settimane è davvero troppo fitto

Panzabianca

Re:Berisha
« Risposta #55 : Lunedì 28 Gennaio 2019, 17:31:46 »
Perché parte dal concetto che una espressione di fede personale esternata reca con se una implicita offesa (o fastidio a pensar bene) per chi la pensa diversamente.
E' una visione della libertà che non condivido e secondo me alimenta l'intolleranza...

d'accordo con te.

Noi siamo anche la confessione che pratichiamo. La nostra personalità trova espressione anche in un gesto come la preghiera. Credo che di questo si parli anche nella nostra Costituzione, agli artt. 2 e 3. Essenzialmente di questo.
Vorrei parlarne in maniera più diffusa perché l'argomento tirato fuori da Thomas è complesso.

Offline cartesio

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 5947
  • Karma: +186/-7
  • Sesso: Maschio
  • sex 'n drug 'n cupinface
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #56 : Lunedì 28 Gennaio 2019, 20:11:05 »
e ffforza lazzzio

Ai nostri giorni si può scegliere la propria religione, Hadouch, ma non la propria tribù. D. Pennac, La Prosivendola.

Offline cartesio

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 5947
  • Karma: +186/-7
  • Sesso: Maschio
  • sex 'n drug 'n cupinface
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #57 : Lunedì 28 Gennaio 2019, 20:12:24 »
Dopo ci torno su, non vorrei essere frainteso. Ma ora non ho tempo.
e ffforza lazzzio

Ai nostri giorni si può scegliere la propria religione, Hadouch, ma non la propria tribù. D. Pennac, La Prosivendola.

Offline cartesio

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 5947
  • Karma: +186/-7
  • Sesso: Maschio
  • sex 'n drug 'n cupinface
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #58 : Lunedì 28 Gennaio 2019, 21:36:54 »
Quella è una foto storica, riporta la premiazione dei duecento piani alle Olimpiadi di Città del Messico, in cui Tommy Smith e John Carlos salirono sul podio a pugno chiuso. Clamorosa protesta in diretta mondiale per i diritti umani in USA. Seguirono polemiche accesissime, molte delle quali indirizzate all'uso improprio di una manifestazione sportiva per sostenere una posizione politica. L'argomento consisteva nel fatto che se chiunque ritenga di poter sfruttare tale occasione a scopo politico avesse il diritto di farlo, i giochi perderebbero la loro neutralità ed universalità, che erano la loro ragione fondante.
Erano ancora lontani i boicottaggi USA-URSS.
Il principio fu accettato, la politica venne e viene tenuta lontana dalle manifestazioni sportive, nonostante vari tentativi di forzare il blocco.
Purtroppo questo non avviene ancora con le manifestazioni di carattere religioso, che sono in altro modo anch'esse politiche. Soprattutto le religioni più coinvolte nella politica, ovvero cristianesimo ed islam, non hanno alcuna intenzione nè interesse a rinunciare a queste occasioni di propaganda che si manifestano nei momenti in cui un loro esponente ha più visibilità. Quando entra in campo, quando segna un gol, quando taglia per primo la linea del traguardo.
Mai quando sbaglia un rigore, sarebbe pubblicità negativa.
In hoc signo vinces, mica scemi.
e ffforza lazzzio

Ai nostri giorni si può scegliere la propria religione, Hadouch, ma non la propria tribù. D. Pennac, La Prosivendola.

Offline Skorpius

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 8703
  • Karma: +227/-58
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #59 : Lunedì 28 Gennaio 2019, 21:59:52 »
Quella è una foto storica, riporta la premiazione dei duecento piani alle Olimpiadi di Città del Messico, in cui Tommy Smith e John Carlos salirono sul podio a pugno chiuso. Clamorosa protesta in diretta mondiale per i diritti umani in USA. Seguirono polemiche accesissime, molte delle quali indirizzate all'uso improprio di una manifestazione sportiva per sostenere una posizione politica. L'argomento consisteva nel fatto che se chiunque ritenga di poter sfruttare tale occasione a scopo politico avesse il diritto di farlo, i giochi perderebbero la loro neutralità ed universalità, che erano la loro ragione fondante.
Erano ancora lontani i boicottaggi USA-URSS.
Il principio fu accettato, la politica venne e viene tenuta lontana dalle manifestazioni sportive, nonostante vari tentativi di forzare il blocco.
Purtroppo questo non avviene ancora con le manifestazioni di carattere religioso, che sono in altro modo anch'esse politiche. Soprattutto le religioni più coinvolte nella politica, ovvero cristianesimo ed islam, non hanno alcuna intenzione nè interesse a rinunciare a queste occasioni di propaganda che si manifestano nei momenti in cui un loro esponente ha più visibilità. Quando entra in campo, quando segna un gol, quando taglia per primo la linea del traguardo.

Il problema è che la manifestazione del pensiero in quel gesto era un qualcosa "contro"... una protesta, un segnale diretto ad accusare qualcuno di fare qualcosa di sbagliato (e nel caso di quel particolare gesto era un "contro" che spesso portava con se anche violenza).

Manifestare la propria religiosità non è contro nessuna ideologia, anzi no per Berisha probabilmente non è così, mentre per te e per TD invece lo è, qualsiasi cosa sia contro il tuo modo di vedere il mondo ti offende.
 Anzi dirò di più: se accettiamo che manifestare la propria ideologia religiosa (o il proprio ateismo) non è offensivo promuoviamo proprio quella tolleranza che ci servirebbe tanto.

E a questo punto mi autocito
Perchè parte dal concetto che una espressione di fede personale esternata reca con se una implicita offesa (o fostidio a pensar bene) per chi la pensa diversamente.
E' una visione della libertà che non condivido e secondo me alimenta l'intolleranza...
Anche nella conclusione che mi sembra adattissima a quello che esprimi


Mai quando sbaglia un rigore, sarebbe pubblicità negativa.
In hoc signo vinces, mica scemi.


Frase antipatica senza dubbio... Tu NON credi che berisha esprima la sua religiosità ma ci vedi un retro pensiero... arrogante!
E cmq proprio ieri le telecamere immortalavano dalbert che si faceva il segno della croce dopo un cross sbagliatissimo! Un ateo mascherato che vuole fare pubblicità negativa? nelle illazioni stile cinque stelle di cartesio protrebbe essere benissimo
La gente dice che sono cattivo, ma in verità ho il cuore di un bambino: lo tengo in un barattolo, sul comodino.

Pomata

Re:Berisha
« Risposta #60 : Lunedì 28 Gennaio 2019, 22:15:52 »
Chi crede in me vivrà eternamente...

Io credo ed è per questo che non ho paura della morte, dopo ci sarà un’altra vita. Non è vero? Sti caxxi, a me serve e mi tranquilizza.

Tutta qui la fede :D

Offline Jim Bowie

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 13446
  • Karma: +196/-9
  • Sesso: Maschio
  • Laziale per nobilta' di sangue e di educazione
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #61 : Lunedì 28 Gennaio 2019, 22:48:15 »
Quella è una foto storica, riporta la premiazione dei duecento piani alle Olimpiadi di Città del Messico, in cui Tommy Smith e John Carlos salirono sul podio a pugno chiuso. Clamorosa protesta in diretta mondiale per i diritti umani in USA. Seguirono polemiche accesissime, molte delle quali indirizzate all'uso improprio di una manifestazione sportiva per sostenere una posizione politica. L'argomento consisteva nel fatto che se chiunque ritenga di poter sfruttare tale occasione a scopo politico avesse il diritto di farlo, i giochi perderebbero la loro neutralità ed universalità, che erano la loro ragione fondante.
Erano ancora lontani i boicottaggi USA-URSS.
Il principio fu accettato, la politica venne e viene tenuta lontana dalle manifestazioni sportive, nonostante vari tentativi di forzare il blocco.
Purtroppo questo non avviene ancora con le manifestazioni di carattere religioso, che sono in altro modo anch'esse politiche. Soprattutto le religioni più coinvolte nella politica, ovvero cristianesimo ed islam, non hanno alcuna intenzione nè interesse a rinunciare a queste occasioni di propaganda che si manifestano nei momenti in cui un loro esponente ha più visibilità. Quando entra in campo, quando segna un gol, quando taglia per primo la linea del traguardo.
Mai quando sbaglia un rigore, sarebbe pubblicità negativa.
In hoc signo vinces, mica scemi.
Allora quei due non hanno alzato il pugno per i dirirtti umani, erano esponenti dei Black Powers, che si, si battevano per i diritti uman i, ma solo per quelli degli afro-americani.

Black Power is a political slogan and a name for various associated ideologies aimed at achieving self-determination for people of African descent.[1] It is used primarily, but not exclusively, by African Americans in the United States.[2][3] The Black Power movement was prominent in the late 1960s and early 1970s, emphasizing racial pride and the creation of black political and cultural institutions to nurture and promote black collective interests[4] and advance black values.
"Black Power" expresses a range of political goals, from defense against racial oppression, to the establishment of social institutions and a self-sufficient economy, including black-owned bookstores, cooperatives, farms, and media. However, the movement was criticized for alienating itself from the mainstream civil rights movement, for its apparent support of racial segregation, and for constituting black superiority over other races.


In pratica i famosi Nazisti dell'Illinois!
Il problema esiste di nuovo ed e' salito alla ribalta circa due anni fa, quando ci fu quell'escalation di violenza sfociato nell'uccsione di alcuni afro-americani.
Prima che qulacuno faccia battute su Trump, allora c'era l'amministrazione Obama, che tra l'altro fu altamente criticato perche partecipo' ai funerali del ragazzo ucciso in Alabama, ma non si degno di partecipare a quello dei 5 agenti uccisi a Dallas.
Dicevo il problema esiste ed e' sfociato nell'inginocchiarsi degli atleti all'inno nazionale nelle partite di NFL, tanto e' vero che i proprietari dei teams hanno approvato all'unanimita' di multare i giocatori ed ogni mebro dello staff tecnico se rimangono seduti o si inginocchiano durante l'inno nazionale. hanno deliberato, altresi', che i giocatori sono liberi di rimanere nello spoiatoio.
Questo per dire che Mexixo '68 e la protesta dei giorni nostri sono scaturiti da movimenti "anti" mentre la preghiera, ovunque questa sia esercitata, non e' un anti quindi libera di espressione.
Ex En_rui da Shanghai

Win Lose or Tie
"Forza Lazio"
till i die

Chi trova un Tare trova un tesoro

Offline cartesio

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 5947
  • Karma: +186/-7
  • Sesso: Maschio
  • sex 'n drug 'n cupinface
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #62 : Martedì 29 Gennaio 2019, 08:40:28 »
Una cosa per volta. Black Power è un’espressione generica, che non denota un’organizzazione ma un’aspirazione, un po’ come l’uguaglianza delle donne. Black Power è idealmente contrapposto a White Power.

Qui se ne parla, e si parla anche delle Black Panthers, che invece erano organizzate:

http://www.ushistory.org/us/54i.asp

C’è anche una sorta di programma delle Panthers in 10 punti. È del 1966, e non si parla di supremazia nera.
e ffforza lazzzio

Ai nostri giorni si può scegliere la propria religione, Hadouch, ma non la propria tribù. D. Pennac, La Prosivendola.

Offline cartesio

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 5947
  • Karma: +186/-7
  • Sesso: Maschio
  • sex 'n drug 'n cupinface
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #63 : Martedì 29 Gennaio 2019, 08:45:51 »
Smith e Carlos avevano un distintivo dell’Olympic Project for Human Rights, che fu indossato anche da Norman, bianco e australiano, medaglia d’argento. In patria gliela fecero pagare cara.

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Peter_Norman

Non penso che Norman sostenesse la supremazia nera.
Inoltre, chi combatte l’ingiustizia è necessariamente contro qualcosa. Non per questo il fatto ha una connotazione negativa.
e ffforza lazzzio

Ai nostri giorni si può scegliere la propria religione, Hadouch, ma non la propria tribù. D. Pennac, La Prosivendola.

Offline cartesio

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 5947
  • Karma: +186/-7
  • Sesso: Maschio
  • sex 'n drug 'n cupinface
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #64 : Martedì 29 Gennaio 2019, 08:51:02 »
Ho dimenticato di mettere questo link, per dare un’idea del clima politico di quei giorni.

https://www.history.com/news/1968-mexico-city-olympics-black-power-protest-backlash
e ffforza lazzzio

Ai nostri giorni si può scegliere la propria religione, Hadouch, ma non la propria tribù. D. Pennac, La Prosivendola.

Offline cartesio

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 5947
  • Karma: +186/-7
  • Sesso: Maschio
  • sex 'n drug 'n cupinface
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #65 : Martedì 29 Gennaio 2019, 08:56:38 »
Pregare è esserci.


Pregare è chiedere. Non a caso si dice “la prego di...”, non a caso in spagnolo domanda si dice pregunta.

Cosa chieda chi prega lo sa solo chi prega. Magari prega il suo dio di sterminare i propri nemici, chi lo sa. Esempi pubblici ce ne sono a centinaia, letteralmente per secoli.

Esibire l’atto della preghiera non è pregare, è diverso ed ha uno scopo diverso.
e ffforza lazzzio

Ai nostri giorni si può scegliere la propria religione, Hadouch, ma non la propria tribù. D. Pennac, La Prosivendola.

Offline Skorpius

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 8703
  • Karma: +227/-58
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #66 : Martedì 29 Gennaio 2019, 09:03:14 »

Non penso che Norman sostenesse la supremazia nera.
Inoltre, chi combatte l’ingiustizia è necessariamente contro qualcosa. Non per questo il fatto ha una connotazione negativa.

Mi sembra che il problema non sia il merito del gesto.
Il solo fatto che tu stesso usi il termine "combattere" denota un contro.. un contro qualcosa che non è una ideologia ma un insieme di persone che non la pensano come te.. è un attacco (giusto o sbagliato) a delle persone e ai loro comportamenti!
Ogni messaggio politico è un attacco diretto alla fazione politica avversa, lo stadio non deve essere un posto dove gli scontri esterni entrino, lo sport non serve per dividere.
Equiparare il gesto religioso e politico è un modo di pensare che presuppone NECESSARIAMENTE che ci sia una attacco offensivo insito nel gesto religioso contro chi non è  di quella religione..
Che è esattamente quello che ho detto io nel primo intervento, secondo me fino a che non supereremo culturalmente questo modo di vedere l'intolleranza sarà il nostro pane
La gente dice che sono cattivo, ma in verità ho il cuore di un bambino: lo tengo in un barattolo, sul comodino.

Panzabianca

Re:Berisha
« Risposta #67 : Martedì 29 Gennaio 2019, 09:06:35 »
Pregare è chiedere. Non a caso si dice “la prego di...”, non a caso in spagnolo domanda si dice pregunta.

Cosa chieda chi prega lo sa solo chi prega. Magari prega il suo dio di sterminare i propri nemici, chi lo sa. Esempi pubblici ce ne sono a centinaia, letteralmente per secoli.

Esibire l’atto della preghiera non è pregare, è diverso ed ha uno scopo diverso.

pregare è chiedere d'esser dentro, la preghiera intercede: media, la preghiera è un veicolo di partecipazione.
Pregare è diventato "chiedere" secondo un'accezione "secolare". Ho idea che Gesù Cristo nel Getsemani pregasse ma non chiedesse.

Offline Skorpius

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 8703
  • Karma: +227/-58
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #68 : Martedì 29 Gennaio 2019, 09:08:12 »
Pregare è chiedere. Non a caso si dice “la prego di...”, non a caso in spagnolo domanda si dice pregunta.

Cosa chieda chi prega lo sa solo chi prega. Magari prega il suo dio di sterminare i propri nemici, chi lo sa. Esempi pubblici ce ne sono a centinaia, letteralmente per secoli.

Esibire l’atto della preghiera non è pregare, è diverso ed ha uno scopo diverso.

Questo lo pensi tu, questo è un tuo pensiero.. forse non è il pensiero di berisha.
Il vero discriminante per capire se una persona prega in quella maniera per scopi "cartesiani" è vedere come reagisce allo stesso gesto fatto da un credo religioso diverso.. se berisha criticasse Salah allora non meriterebbe di essere difeso perchè è evidente che fa del suo gesto un atto politico...
Ma nel momento in cui esternasse la sua approvazione al gesto di salah allora l'ottica sarebbe quella corretta... ed anzi proprio tendere a permettere a tutti di esternare il proprio credo religioso (anche pregare baphomet in diretta tv) senza che nessuno si scandalizzi o critichi o si infastidisca, ecco quello si che sarebbe un passo di libertà e di tolleranza.

pregare è chiedere d'esser dentro, la preghiera intercede: media, la preghiera è un veicolo di partecipazione.
Pregare è diventato "chiedere" secondo un'accezione "secolare". Ho idea che Gesù Cristo nel Getsemani pregasse ma non chiedesse.

Tu lo sai che cartesio non ti crede vero?
Lui non si limita a non essere d'accordo.. lui esterna quello che pensa sia il tuo pensiero e scopo ultimo mascherato dalle tue parole
La gente dice che sono cattivo, ma in verità ho il cuore di un bambino: lo tengo in un barattolo, sul comodino.

Panzabianca

Re:Berisha
« Risposta #69 : Martedì 29 Gennaio 2019, 09:12:20 »
ah ah ah ah...

Offline MCM

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 16094
  • Karma: +193/-199
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #70 : Martedì 29 Gennaio 2019, 09:52:15 »
sì ma non ho capito che cazzo c'azzecca con Berisha.

Anche contro la Juve molto confusionario devo dire...

Offline ThomasDoll

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 14787
  • Karma: +804/-56
  • Sesso: Maschio
  • I have become comfortably numb
    • Mostra profilo
    • postpank.wordpress.com
Re:Berisha
« Risposta #71 : Martedì 29 Gennaio 2019, 11:32:17 »
Ultimo OT: spiegatemi, per favore, come mai fino a quando non hanno cominciato a farlo gli atleti di Cristo, o chi per loro, non s'è mai visto uno pregare in campo. Erano tutti atei o politically correct oppure si riteneva che il campo fosse destinato ad altri esercizi e che per la preghiera ci fossero luoghi deputati? Ho frequentato l'oratorio fino a vent'anni e le chiese erano piene, mai visto nessuno esibirsi in una preghiera fatta in quel modo. Al massimo un paternostro mormorato tenendosi per mano o un coro cantato rigorosamente in chiesa. Da quando in qua chi è religioso si ferma in mezzo alla strada, alza le mani e prega? Farlo al campo sportivo è la stessa cosa. Ho fatto e seguito sport per anni e il massimo che ho visto è stato un fugace segno della croce, prima che cominciasse questa moda.
Questi fanno cose che manco gli ebrei ortodossi, e non vi sembrano strani? State diventando fondamentalisti pure voi, dite la verità.
SFL
Sul Prato Verde
PostPank

Laziale. Non lotitiano, non antilotitiano.

Offline cartesio

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 5947
  • Karma: +186/-7
  • Sesso: Maschio
  • sex 'n drug 'n cupinface
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #72 : Martedì 29 Gennaio 2019, 12:12:09 »
Effettivamente Berisha c’entra di strisho, perché non continuiamo la discussione in altro topic?

Tornando a Berisha, come lo vedreste sulla fascia al posto di Parolo/Marusic/Patric/Basta?
e ffforza lazzzio

Ai nostri giorni si può scegliere la propria religione, Hadouch, ma non la propria tribù. D. Pennac, La Prosivendola.

Panzabianca

Re:Berisha
« Risposta #73 : Martedì 29 Gennaio 2019, 12:18:12 »
Ultimo OT: spiegatemi, per favore, come mai fino a quando non hanno cominciato a farlo gli atleti di Cristo, o chi per loro, non s'è mai visto uno pregare in campo. Erano tutti atei o politically correct oppure si riteneva che il campo fosse destinato ad altri esercizi e che per la preghiera ci fossero luoghi deputati? Ho frequentato l'oratorio fino a vent'anni e le chiese erano piene, mai visto nessuno esibirsi in una preghiera fatta in quel modo. Al massimo un paternostro mormorato tenendosi per mano o un coro cantato rigorosamente in chiesa. Da quando in qua chi è religioso si ferma in mezzo alla strada, alza le mani e prega? Farlo al campo sportivo è la stessa cosa. Ho fatto e seguito sport per anni e il massimo che ho visto è stato un fugace segno della croce, prima che cominciasse questa moda.
Questi fanno cose che manco gli ebrei ortodossi, e non vi sembrano strani? State diventando fondamentalisti pure voi, dite la verità.

l'Hai visto un ebreo ortodosso? Non credo che gli servano parole o gesti.

Boh, Thomas,  perché sta tolleranza a valvola?

Poi, libertà d'espressione, libertà di culto, espressione della personalità dell'uomo inteso a tutto tondo... Espressioni (l'uomo moderno vuole esprimersi) che in qualche modo compendiano tutto ciò che si è detto, naturalmente, al netto dei tempi che cambiano e nei quali, certo, l'immagine ha un'importanza preponderante. Un'immagine che tu giudichi "invasiva ed esibizionistica" ma che, ripeto, può limitarsi alla naturale esposizione di un Io che erroneamente si vuole staccato dalla vita sociale e di relazione di una persona. Ma io mi fermo alla libertà di espressione e all'idea del Dio ovunque.

Offline Skorpius

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 8703
  • Karma: +227/-58
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #74 : Martedì 29 Gennaio 2019, 12:18:40 »
Ultimo OT: spiegatemi, per favore, come mai fino a quando non hanno cominciato a farlo gli atleti di Cristo, o chi per loro, non s'è mai visto uno pregare in campo. Erano tutti atei o politically correct oppure si riteneva che il campo fosse destinato ad altri esercizi e che per la preghiera ci fossero luoghi deputati? Ho frequentato l'oratorio fino a vent'anni e le chiese erano piene, mai visto nessuno esibirsi in una preghiera fatta in quel modo. Al massimo un paternostro mormorato tenendosi per mano o un coro cantato rigorosamente in chiesa. Da quando in qua chi è religioso si ferma in mezzo alla strada, alza le mani e prega? Farlo al campo sportivo è la stessa cosa. Ho fatto e seguito sport per anni e il massimo che ho visto è stato un fugace segno della croce, prima che cominciasse questa moda.
Questi fanno cose che manco gli ebrei ortodossi, e non vi sembrano strani? State diventando fondamentalisti pure voi, dite la verità.

Nessuno deve spiegare nulla a nessuno. È proprio questo il concetto di personale e privato, non il fatto che debba farlo da solo in un luogo deputato ma che possa farlo quando e come vuole basta che non crei problemi o non offenda nessuno. Quindi si torna al nucleo del discorso: ti offende?
La gente dice che sono cattivo, ma in verità ho il cuore di un bambino: lo tengo in un barattolo, sul comodino.

Offline Jim Bowie

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 13446
  • Karma: +196/-9
  • Sesso: Maschio
  • Laziale per nobilta' di sangue e di educazione
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #75 : Martedì 29 Gennaio 2019, 12:19:28 »
Effettivamente Berisha c’entra di strisho, perché non continuiamo la discussione in altro topic?

Tornando a Berisha, come lo vedreste sulla fascia al posto di Parolo/Marusic/Patric/Basta?
L'unica fascia disponibile per Berisha e' quella di sorpasso sulla A1 direzione Austria!
HO paura che abbia solo la corsa e difetti in parecchi fondamentali.
Ex En_rui da Shanghai

Win Lose or Tie
"Forza Lazio"
till i die

Chi trova un Tare trova un tesoro

Panzabianca

Re:Berisha
« Risposta #76 : Martedì 29 Gennaio 2019, 12:21:03 »
L'unica fascia disponibile per Berisha e' quella di sorpasso sulla A1 direzione Austria!
HO paura che abbia solo la corsa e difetti in parecchi fondamentali.

American Friend sto giudizio è ancora azzardato ;)

Offline Jim Bowie

  • Power Biancoceleste
  • *
  • Post: 13446
  • Karma: +196/-9
  • Sesso: Maschio
  • Laziale per nobilta' di sangue e di educazione
    • Mostra profilo
Re:Berisha
« Risposta #77 : Martedì 29 Gennaio 2019, 12:26:35 »
American Friend sto giudizio è ancora azzardato ;)
Non credo, se un giocatore manca di fondamentali lo vedi subito, non ti serve un campionato.
L'intesa si trova con il tempo, la tattica si impara nel tempo, i fondamentali a quei livelli li devi avere gia belli funzionanti.
Ex En_rui da Shanghai

Win Lose or Tie
"Forza Lazio"
till i die

Chi trova un Tare trova un tesoro