Mercato estivo

[Geddy]

Certo che restano gli almanacchi. Ed e' anche lampante che la fase finale dello scorso campionato ha lasciato l'amaro in bocca.
Comunque negli almanacchi troveremo un settimo posto non una patetica salvezza all'ultima giornata. Poi sia chiaro che lo scivolamento verso posizioni di classifica anonime e' un rischio concreto.  Come lo era nel post Ballardini ed anche una possibilità più che concreta belle prime stagioni Lotitiane.  In sostanza non siamo diventati il Napoli e neanche in Atalanta, vero. Neanche il Torino. Non che non possa succedere. Stona che alcuni sembrano non vedere l"ora che succede perché Lotito se ne deve andare.

[cartesio]

In parte condivido, forse addirittura e' iniziato a rompersi qualcosa dalla partita di parma, consapevoli che mai avrebbero permesso alla Lazio un piazzamento nelle prime 4...detto questo, la nostra rosa e' di una pochezza tecnica devastante, molte partite sono state risolte da un 40enne gli ultimi minuti, molte gare le abbiamo recuperate con colpi di coda casuali...il nostro centrocampo penso sia uno dei meno tecnici della serie A, non dico scarso, ma carente in fase di tiro,di assist, della giocata, idem i terzini tolto Tavares che ad oggi ha 20 partite nelle gambe, le nostre ali segnano poco e offrono ancor meno assist, le punte idem...la mia paura e' il piattume, noi siamo in autostrada nella corsia di destra ed andiamo ai 60 all'ora,sicuramente supereremo diverse macchine andando cosi, ma lo faremo per demerito degli altri piu' che per merito nostro.

Ma se "la nostra rosa e' di una pochezza tecnica devastante", che rischio c'era che finisse tra le prime 4?
Una rosa di una pochezza tecnica devastante, un allenatore da zona retrocessione, e il palazzo preoccupato di una Lazio in CL.
Non c'è qualcosa che non torna?

[Jim Bowie]

Certo che restano gli almanacchi. Ed e' anche lampante che la fase finale dello scorso campionato ha lasciato l'amaro in bocca.
Comunque negli almanacchi troveremo un settimo posto non una patetica salvezza all'ultima giornata. Poi sia chiaro che lo scivolamento verso posizioni di classifica anonime e' un rischio concreto.  Come lo era nel post Ballardini ed anche una possibilità più che concreta belle prime stagioni Lotitiane.  In sostanza non siamo diventati il Napoli e neanche in Atalanta, vero. Neanche il Torino. Non che non possa succedere. Stona che alcuni sembrano non vedere l"ora che succede perché Lotito se ne deve andare.

Il discorso va girato
Puo succedere finche Lotito non se ne va, anzi meglio, finche Lotito continua con questa politica da artigiano.
Sai anche il Fashion italiano e' un prodotto artigianale, ma per soddisfare il mercato che si erano conquistati hanno dovuto cedere ai grandi gruppi industriali o si sono dovuti industrializzare loro stessi.
Davide, qui dentro e' un imporenditore nell'industria meccanica, probabilmente lavora come indotto per qualche grupo industriale.
Davide fa lavori di altissima qualita' ed il suo lavoro viene riconosciuto da altri gruppi industriali dello steso settore.
Per la sua bravura Davide inizia a ricevere commesse su commesse e si rende conto che non e strutturato per mantenere la qualita nei tempi richiesti.
Ora Davide si trova davanti ad un bivio
Capisce che ha massimalizzato la sua azienda e vende a chi puo espanderla oppure segue la via dell'espansione.
Deve investire in nuovi macchinari e mano d'opera che e' costosa, e quindi deve darsi una struttura che trasforma la sua media azienda in industria.
A voi sembra che Lotito abbia imboccato una delle due vie?

PS Davide, se ho detto una cofana di cazzate smentiscimi pure!

[Panzabianca]

Certo che restano gli almanacchi. Ed e' anche lampante che la fase finale dello scorso campionato ha lasciato l'amaro in bocca.
Comunque negli almanacchi troveremo un settimo posto non una patetica salvezza all'ultima giornata. Poi sia chiaro che lo scivolamento verso posizioni di classifica anonime e' un rischio concreto.  Come lo era nel post Ballardini ed anche una possibilità più che concreta belle prime stagioni Lotitiane.  In sostanza non siamo diventati il Napoli e neanche in Atalanta, vero. Neanche il Torino. Non che non possa succedere. Stona che alcuni sembrano non vedere l"ora che succede perché Lotito se ne deve andare.

Ci sono anche secondi posti da almanacco, per carità, partecipazioni validate da un percorso che alla fine non ha nemmeno bisogno della vittoria, ma queste tuttavia nel calcio son più rare:
il Videoton dell'86, mi pare sia stato una gran cosa, come d'altronde il Calais che va in finale di coppa nazionale.
L'Olanda di Crujiff non ha mai vinto un mondiale eppure è più nella storia più di quanto ad oggi non lo sia la Germania di Muller.
Sinner al Roland Garros che perde quella finale.

(Molto più modestamente, io che ar baretto che faccio 3 tre, 3 due e 3 assi + il quarto tre, serviti. No, quello non è proprio un piazzamento, e se la racconto non ce crede nessuno ad eccezione de chi è annato a sbatte ar bancone.
Capitò anche un'altra volta, non avevo 4 tre e il quarto era un asso. La mano fu annullata perché preso dall'entusiamo buttai le carte sul tavolo ma non ero di mano. Era un torneo e l'avversario ci andò in puzza.
Rallentò solo la sua agonia. Perdemmo in finale da due sculati, ma fu esaltante.
In quello stesso torneo un tre di bastone quarto figurato solo di cavallo: così sbattendo il tre sul tavolo fermo esclamai: "Fuori le meglio! " Ardito, ma riuscì. Poi si udirono solo le bestemmie degli avversari e le teorie de chi pur avendolo visto diceva che nun se po fa, che è impossibile.

Furono le mie ore di gloria ar baretto).

[Geddy]

Il discorso va girato
Puo succedere finche Lotito non se ne va, anzi meglio, finche Lotito continua con questa politica da artigiano.
Sai anche il Fashion italiano e' un prodotto artigianale, ma per soddisfare il mercato che si erano conquistati hanno dovuto cedere ai grandi gruppi industriali o si sono dovuti industrializzare loro stessi.
Davide, qui dentro e' un imporenditore nell'industria meccanica, probabilmente lavora come indotto per qualche grupo industriale.
Davide fa lavori di altissima qualita' ed il suo lavoro viene riconosciuto da altri gruppi industriali dello steso settore.
Per la sua bravura Davide inizia a ricevere commesse su commesse e si rende conto che non e strutturato per mantenere la qualita nei tempi richiesti.
Ora Davide si trova davanti ad un bivio
Capisce che ha massimalizzato la sua azienda e vende a chi puo espanderla oppure segue la via dell'espansione.
Deve investire in nuovi macchinari e mano d'opera che e' costosa, e quindi deve darsi una struttura che trasforma la sua media azienda in industria.
A voi sembra che Lotito abbia imboccato una delle due vie?

PS Davide, se ho detto una cofana di cazzate smentiscimi pure!

Sicuramente ha riportato la Lazio in una dimensione dignitosa e forse consona alla sua dimensione. Forse, perché per quanto Boksic lo ripeta io alla realtà consolidata, che il ventennio lotitiano ha comunque assicurato, non credo più di tanto.

Poi tutto il tuo ragionamento non e' mica tanto applicabile al modello calcio degli ultimi anni. Ora e' chiaro che realta' come Atalanta e Napoli sembrano in qualche modo vincenti e virtuose. Che ci vuole.Squadra competitiva, conti in ordine e niente eccessi. A fare da contraltare basterebbero i cugini. Squadra ai limiti del dignitoso e una miriade di risorse buttate al vento. Eppure sembra anche da loro ci sia una visione, una strategia. Ovunque tranne che da noi. Noi siamo artigianali. Approssimativi. Quando va bene.

[Panzabianca]

... Eppure sembra anche da loro ci sia una visione, una strategia. Ovunque tranne che da noi. Noi siamo artigianali. Approssimativi. Quando va bene.

vabbè, Ge, artigianale si, hai la strategia della rosticceria; perché strategia è anche e soprattutto - dico io - dotarsi di risorse, in primis, di professionalità che, ad esempio, evitino le sviste... per dirne solo una.
Ma forse sarò io ad avere un'idea troppo incentrata su obiettivi e vittorie.
Qui si ama senza illudersi e si valutano le aspettative secondo logica. Purtroppo c'è gente che viene qui a scrivere ste cose.

Io invece voglio vincere, anzi, voglio illudermi di poterlo fare ogni anno. Sono un tifoso, voglio vincere.

[Il lodolaio]

Ma perché continuate a scrivere su questo topic ?
Qui si deve parlare solo di eventuali cessioni di calciatori. 

[Panzabianca]

Ma perché continuate a scrivere su questo topic ?
Qui si deve parlare solo di eventuali cessioni di calciatori. 

o de presidenti

[Davide]

Ma se "la nostra rosa e' di una pochezza tecnica devastante", che rischio c'era che finisse tra le prime 4?
Una rosa di una pochezza tecnica devastante, un allenatore da zona retrocessione, e il palazzo preoccupato di una Lazio in CL.
Non c'è qualcosa che non torna?

Ma assolutamente no, perche' grazie al Pedro di turno, che si mette in tasca tutta la rosa a livello tecnico e pure di voglia, abbiamo fatto punti in piu'...appena e' calato lui e non ha piu' risolto le gare, appena e' calato Tavares e non ha piu' risolto le gare, magicamente ci siamo spenti, perche' tecnicamente non abbiamo nessuno che possa svoltare la gara, nessuno.Arrivare ad un passo dalla champions,arrivare ad un passo dalla semifinale di conference non significa nulla,proprio nulla.

[Jim Bowie]

Sicuramente ha riportato la Lazio in una dimensione dignitosa e forse consona alla sua dimensione. Forse, perché per quanto Boksic lo ripeta io alla realtà consolidata, che il ventennio lotitiano ha comunque assicurato, non credo più di tanto.

Poi tutto il tuo ragionamento non e' mica tanto applicabile al modello calcio degli ultimi anni. Ora e' chiaro che realta' come Atalanta e Napoli sembrano in qualche modo vincenti e virtuose. Che ci vuole.Squadra competitiva, conti in ordine e niente eccessi. A fare da contraltare basterebbero i cugini. Squadra ai limiti del dignitoso e una miriade di risorse buttate al vento. Eppure sembra anche da loro ci sia una visione, una strategia. Ovunque tranne che da noi. Noi siamo artigianali. Approssimativi. Quando va bene.

Ma a me delle altre squadre non mi sentì parlare, perché non è che se la riomma, fa investimenti milionari ma li toppa per incapacità a gestire un’industria di show-biz, è un modello da seguire.
Il Napoli è quello che negli ultimi anni ha fatto più progressi, sarà un caso che Delaurentis viene dallo stesso settore?
Gli investimenti vanno fatti secondo le analisi,del Corporate Affair and Business Development Department, dedico soltanto a trovare nuovi processi atti a ridurre i costi e ad analizzare il mercato  per suggerire l’acquisizione di aziende simili o complementari, che possono da una parte ridurre i costi e dall’altra diversificare il prodotto offerto.
Nel calcio sta proprio funzionando così, cosa sarebbero allora le seconde squadre?
La sinergie sempre più diffuse tra Società di Calcio e industrie dell’abbigliamento del settore?

[Geddy]

Lascia stare Atalanta e Napoli.. Può darsi che siano esempi virtuosi. Gestioni oculate e competenza, certo. Da capire quanto c'e' spazio ancora per gestioni così.
.
Parliamo di Inter, Milan, Roma o Juventus. Che modello e' quello che brucia milioni su milioni? Che produce perdite mastodontiche ripianate con aumenti di capitale a 8 zeri? Che poi almeno nel mondo cinematografico  i grandi hanno mangiato prima o piccoli e poi i medi. E poi hanno cominciato a mangiarsi tra di loro. Vedi la Disney che ha fagocitato la Marvel e altre.


La nostra dimensione in quel tipo di calcio e' diventare la seconda squadra o squadra satellite di una di quelle. Forse più che buna coppa Italia potremmo vincere un derby o una partita importante. Forse chissà una semifinale di Coppa Italia, che in finale metteranno i titolari.
 Italiana o estera. ,quella che ci si mangia,si vedra'. Non che Lotito ci salvi da tutto questo. Non sono ingenuo.

[Il lodolaio]

Tornando in topic, in Brasile scrivono di Castellanos al Flamengo

[Davide]

La volta che Sarri ci manda affanculo

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[Gasco luis veron]

Lascia stare Atalanta e Napoli.. Può darsi che siano esempi virtuosi. Gestioni oculate e competenza, certo. Da capire quanto c'e' spazio ancora per gestioni così.
.
Parliamo di Inter, Milan, Roma o Juventus. Che modello e' quello che brucia milioni su milioni? Che produce perdite mastodontiche ripianate con aumenti di capitale a 8 zeri? Che poi almeno nel mondo cinematografico  i grandi hanno mangiato prima o piccoli e poi i medi. E poi hanno cominciato a mangiarsi tra di loro. Vedi la Disney che ha fagocitato la Marvel e altre.


La nostra dimensione in quel tipo di calcio e' diventare la seconda squadra o squadra satellite di una di quelle. Forse più che buna coppa Italia potremmo vincere un derby o una partita importante. Forse chissà una semifinale di Coppa Italia, che in finale metteranno i titolari.
 Italiana o estera. ,quella che ci si mangia,si vedra'. Non che Lotito ci salvi da tutto questo. Non sono ingenuo.

Credp che il problema dato dai regolamenti in vigore (che sicuramente son sbagliati ma se ci sono vanno comunque rispettati), blocchi le squadre nei 12 mesi.

Il rapporto tra entrate e uscite puo' anche al di sotto del pareggio ma non ai puo' scendere troppo in basso (ora non ricordo il parametro esatto).

[Gasco luis veron]

Cio' che e' cambiato e' che una volta per questa cosa ti facevano fallire o, retrocedere mentre oggi ti bloccano solamente il mercato in entrata in attesa di rientrare.


Mentre le squadre che pur avendo proprieta' o, fondi molto ricchi in realta' aumentano il buco del bilacio (quello alla lunga distanza), che in Italia si puo' fare a quanto pare perche' poi si rateizzano le entrate per eliminare il buco (anchr se rimane sempre e semmai aumenta).

E' il caso di squadre come Inter, Milan, Juventus e roma: per esempio.

Ora, non so' se questa cosa e' permesso dal regolamento oppure, si fa' finta di nulla con queste squadre per per Gravina rappresentano "Il Brand".

[Gasco luis veron]

Io vado a intuito perche' di questo argomenti so' veramente poco.


Il paradosso e' chr la Lazio e' solidissima perche' ha un patrimonio immobiliare che Bologna, Atalanta e pure il Napoli al momento non crero abbiano.

Il Napoli non ha un centro di prprieta'  come Formello per esempio.


Pur avenndo delle entrate con un bacino tra i piu' grandi d' Italia: De Laurentis, reinveste i soldi nella squadra non nel patrimonio immobiliare.

La differenza sta' nel fatto che Lotito, investe molti soldi della Lazio per ampliare il patrimonio immobiliare (l' ampliamento di Formello, il progetto della Chiesa e le qiote che annualmente sta' mettendo da parte per l' eventuale stadio): e questo toglie alla parte tecnica della squadra.

C'e' da dire che i calcoli Lotito li sa' fare: con la qualifocazione in Europa L, e un mercato diverso in questi due anni da parte di Fabiani a mio modo di vedere saremmo sempre stati a limite ma non avremmo creato un buco cosi' ampio tra entrate e uscite.

Quindi, la strategia di Lotito aveva un suo perche' quando aveva un Ds virtuoso come Tare che von due soldi ti portava, Candreva, F.Anderson, Mauri, Klose, Hernanes, Biglia, De Vrij, Biava, Dias, Lulic, Marchetti, Basta, Strakosha, L.Felipe, Acerbi, Marusic, Milinkovic, L.Alberto, Immobile, Correa,  Gila, Romagnoli, Pedro, Vecino, Zaccagni, di nuovo F.Anderson, P.Neto, Keita, Ederson, ecc.

La Lazio quasi ogni due stagioni vendeva un pezzo da 90': Biglia, Hernanes, Candreva, Correa, Keita', ecc.

Fabiani, come e' arrivato ha regalato i nostei Big: Acerbi lo ha vebduto a 4.5 milioni, L.Alberto ancora 30enne lo ha venduto al prezzo di un Fazzini qualunque, Immobile lo.ha dato via per 3 milioni.

Se poi mettiano il fatto che ha sbagliato gli acquisti di Tchaouna' e di Noslin (che avrebbero potuto far vendere Isaksen e Castellanos), e se ci mettiano il fatto che per pochissimo non siamo entrati in Europa ecco che il buco e' rimasto enorme entro i 12 mesi.

Lotito, ha semprr tenuto la parte tecnica della Lazio sul filo di lana ma prima aveva Tare: con Fabiani il buco e' diventato grandissimo.

La colpa pero' e' di Lotito che tra Tare e Sarri, scelse Sarri e che invece d' andate su un Ds con esperienzs in srrie, A e' andato su Fabiani.

Stavolta Lotito ha sbagliato e dovra' bloccare la crescita del patrimonio immobiliare per spostare quei aoldi sulla parte tecnica della squadra per ristabilire gli equilibri.

Sara' fondamentale entrare in Europa come fare almeno due grandi cessioni da qui al prox anno: tipo, se Belahyane esplode, devi vendere Rovella.

Un po' tutte le cose insieme possono ripianare il buco nei 12 mesi tra entrate e uscite almeno per fare mercato la prox estate (perche' il rischio d' esser bloccati forse c'e' anche se po scatteranno altri regolamenti e bisognera' vedere).


Se non ti esplode Belahyane allora non potrai vendere Rovella e senza almeno una grande cessione, non basta solamente l' Europa L.

Come non basterebbe la Champions.

Gli altri soldi, arriverrbbero sempre dalla stessa Lazio il quale creeo che abbassera la quota dell'eventuale stadio (cosa che ci ha detto anche Fabiani).

Quindi, meno soldi al patrimonio immobiliare per ristabilire gli equilibti ma servono tutte le cose insieme poiche' Lptito non fa' aumenti di capitale.

[cartesio]

Ma assolutamente no, perche' grazie al Pedro di turno, che si mette in tasca tutta la rosa a livello tecnico e pure di voglia, abbiamo fatto punti in piu'...appena e' calato lui e non ha piu' risolto le gare, appena e' calato Tavares e non ha piu' risolto le gare, magicamente ci siamo spenti,

Non è così, nella Lazio non c'erano solo Pedro e Tavares. In campionato  Pedro ha segnato 10 goal, la Lazio 61. Qualcun altro li avrà segnati quei 51 goal.

[Gasco luis veron]

Non è così, nella Lazio non c'erano solo Pedro e Tavares. In campionato  Pedro ha segnato 10 goal, la Lazio 61. Qualcun altro li avrà segnati quei 51 goal.

Dovremo partire da meno 10 gol perche' Castellanos e Dia non giocheranno piu' insieme e i numeri parlano chiaro: in due hanno.portato 19 gol in Campionato e 7 gol in Europa L.

Per un totale stagopnale di 26 gol!

Con i suoi gol, Dia e' stato quello che ha portato piu' punti: 11.

Dietro di lui Zaccagni che ha portato 6 punti.

Dividerli potrebbe essere una "caxxata pazzesca": l' abbiamo visto cpn Baroni che senza tutti e due in campo la Lazio faticava pure a tirare nell porta avversaria.

E' normale che io parta dai dati della-stagione passata: anche perche' con il mercato bloccato non abbiamo potuto prendere una mezz' ala offensiva da 10 gol.

Sarri, dovrebbe tenere in considerazione questi dati fondamentali della passata stagione perche' non ha un centravanti da 20 gol: Castellanos in Campionato e' uno da 10 gol non e' ne' Higuain, ne' Immobile e ne' Mertens.

E l' allenatore dovrebbe tenerne conto: in queste prime prove tattiche pero' sembra che qualunque giocatore lui abbia non si sposti dal 4/3/3 clme se nel calcio esistesse solamente un modulo.

Baroni, aveva capito di non possedere un centravanti da 20 gol e aveva risolto il problema passando dall' iniziale 4/3/3 al 4/2/3/1 cpnDia e Castellanos insieme.

Io non possobsaperme piu' di Sarri ma i dati parlano chiaro: soprattutto,credo che Barpni npn fosse uno sprovveduto.

Non lo e' nemmeno Sarri che e' pure piu' preparato tatticamente ma e' cocciuto e se lui ha Van Basten e Ronaldo il fenomeno, stai sicuro che uno lo toglierebbe per fare il 4/3/3: in questo caso siamo messi peggio perche' Dia e Castellanos non sono ne' Van Basten e ne' Ronaldo il fenpmeno e siamo senza una mezz' ala da 10 gol a causa del mercato bloccato (altra cosa che Sarri, dovrebbe tenere conto).

[Panzabianca]

Non è così, nella Lazio non c'erano solo Pedro e Tavares. In campionato  Pedro ha segnato 10 goal, la Lazio 61. Qualcun altro li avrà segnati quei 51 goal.

I gol hanno un peso e non sono tutti uguali.
E comunque Lazio é arrivata dietro le palle del porco. Mentre ami senza illuderti almeno sta cosa la capisci o no?

[Jim Bowie]

Lascia stare Atalanta e Napoli.. Può darsi che siano esempi virtuosi. Gestioni oculate e competenza, certo. Da capire quanto c'e' spazio ancora per gestioni così.
.
Parliamo di Inter, Milan, Roma o Juventus. Che modello e' quello che brucia milioni su milioni? Che produce perdite mastodontiche ripianate con aumenti di capitale a 8 zeri? Che poi almeno nel mondo cinematografico  i grandi hanno mangiato prima o piccoli e poi i medi. E poi hanno cominciato a mangiarsi tra di loro. Vedi la Disney che ha fagocitato la Marvel e altre.


La nostra dimensione in quel tipo di calcio e' diventare la seconda squadra o squadra satellite di una di quelle. Forse più che buna coppa Italia potremmo vincere un derby o una partita importante. Forse chissà una semifinale di Coppa Italia, che in finale metteranno i titolari.
 Italiana o estera. ,quella che ci si mangia,si vedra'. Non che Lotito ci salvi da tutto questo. Non sono ingenuo.

Credo che questo tuo intervento sia il seguito della discussione intrapresa.
Per prima cosa se vogliamo fare paragoni, pero sei tu che li fai in quanto io ti ho gia detto che delle altre non mi interessa, perche' lasciare perdere quelli adottano politiche di sviluppo che sembrererro quelle vincenti e parlare di coloro che in questi ultimi anni hanno investito tanto ma male?
Come mai, Societa che come giustamente dici tu, hanno sbagliato tutto il possibile, sono state invitate ad una tavola che ha distribuito dividenti Monstre tra le partecipanti ed altre virtuose societa no?
Quanto danno hanno arrecato in visibilita' anni di insuccessi ad Inter e Juventus? un danno prossimo allo zero, perche i buchi di bilancio sono stati coperti, se poi vogliamo discutere come ma e' un altro discorso, con immissione di capitali freschi con aumenti di capitale a botte di centinaia di milioni.
Fatta questa premessa, torniamo a noi che e' la sola cosa che a me sta a cuore, Lotito, verissimo come dici tu, ha preso una Societa in coma e l'ha portata in uno stato di discreta agiatezza ( qui non mi interessa guardare ai risultati sportivi), stato necessario per far partire un programma di sviluppo. E' da questa casella di partenza che, mia impressione ma non solo mia, che Lotito applichi una politica aziendale non consona a crescite immediate, ho paura che la strada intrapresa si troppo lunga e che non riaggiunga mai la meta, perche in questo mondo che si muove alla velocita della luce, la meta e' mobile ed il gap che si crea e' superiore ai progressi fatti.
Lotito sta facendo il Giro mentre le altre societa corrono le corse in linea.
Non so il Como, non so l'Atalanta ma mi giocherei un coglione, due no, che se mantiene questo trend molto presto il Napoli sara invitato alla FIFA Seprleague camuffata da mondiale a scapito delle strisciate.
Penso anche che questo mondiale sara ampliato e diverra' errante nel mondo, perche questo e quello che la gente vuole, vedere i campioni fare il gesto tecnico e la Lazio, quale campioni puo offrire?