La situazione finanziaria

[Panzabianca]

Leggi bene, ti ho chiesto di prendere atto della MIA posizione rispetto a Lotito.

Poi tu sarai pure a disagio ma non credo che un futuro con un'altra gestione sarà molto diverso da questo presente.

Salvo l'arrivo di gente che spende e spende bene. Che ci auguriamo tutti. Ma che resta poco probabile.

tu prendi semplicemente atto della situazione di una Lazio in mano a Lotito, io invece non ci riesco. Per me stiamo perdendo tempo e vitalità sportiva.
Si, alla fine, a differenza di altre generazioni, sportivamente io sono fortunato: ho visto la Lazio vincere, ho visto un italiano vincere i 100 m alle Olimpiadi, Saronni scattare imperioso a Goodwood nell'82, Paul Gascoigne giocare con la Lazio, Sinner trionfare a Wimbledon, Moana e Cicciolina ai mondiali, però ora è il buio più assoluto.

e poi, in definitiva (cit.) credo che un'altra gestione potrebbe non esser peggio di questa, e che sta paura di vedere cosa c'è oltre la sua trippa sia ingiustificata, anzi, inspiegabile.

[Boksic]

tu prendi semplicemente atto della situazione di una Lazio in mano a Lotito, io invece non ci riesco. Per me stiamo perdendo tempo e vitalità sportiva.
Si, alla fine, a differenza di altre generazioni, sportivamente io sono fortunato: ho visto la Lazio vincere, ho visto un italiano vincere i 100 m alle Olimpiadi, Saronni scattare imperioso a Goodwood nell'82, Paul Gascoigne giocare con la Lazio, Sinner trionfare a Wimbledon, Moana e Cicciolina ai mondiali, però ora è il buio più assoluto.

e poi, in definitiva (cit.) credo che un'altra gestione potrebbe non esser peggio di questa, e che sta paura di vedere cosa c'è oltre la sua trippa sia ingiustificata, anzi, inspiegabile.

No, sei tu che devi prendere atto del fatto che a me di Lotito o Casoni o Lenzini o Cragnotti non frega nulla, per me il migliore è chi porta la Lazio più in alto.

[Panzabianca]

No, sei tu che devi prendere atto del fatto che a me di Lotito o Casoni o Lenzini o Cragnotti non frega nulla, per me il migliore è chi porta la Lazio più in alto.

il problema è che spesso tu non abbia la bontà di sottolineare adeguatamente l'inconsistenza di questa gestione, sembrando invece il controcanto di chi lo fa. Questo atteggiamento stona con le tue precisazioni. Perché, in effetti, si precisa ciò che l'interlocutore non sembra afferrare.

[Boksic]

il problema è che spesso tu non abbia la bontà di sottolineare adeguatamente l'inconsistenza di questa gestione, sembrando invece il controcanto di chi lo fa. Questo atteggiamento stona con le tue precisazioni. Perché, in effetti, si precisa ciò che l'interlocutore non sembra afferrare.

Sull'inconsistenza dei risultati della Lazio rispetto ad aspettative logiche attendo sempre dimostrazioni concrete

[Panzabianca]

Sull'inconsistenza dei risultati della Lazio rispetto ad aspettative logiche attendo sempre dimostrazioni concrete

aspettative logiche e passione del tifoso. Spiegami i punti di contatto.

[cartesio]

aspettative logiche e passione del tifoso. Spiegami i punti di contatto.

Che non c'entra un beneamato con l'affermazione di Boksic.

Se vuoi un suggerimento per affrontare il dilemma "aspettative logiche e passione del tifoso", considera che c'è gente capace di amare senza illudersi.

[disabitato]

Accogliamo nei nostri cuori Cragnotti perché, lui sì, ha preso una Lazio reietta e ha fatto ciò che nessuno prima di lui ha osato fare a Roma: ci ha buttato dentro una quantità di soldi vergognosa.
A quel punto, e solo a quel punto, con le vittorie che ne sono conseguite e, direi che aveva più valore, i campioni che hanno indossato quella maglia, sei passato dall'essere una squadretta del cazzo che nessuno conosceva, a vendere le maglie pure a Singapore.

[Panzabianca]

Che non c'entra un beneamato con l'affermazione di Boksic.

Se vuoi un suggerimento per affrontare il dilemma "aspettative logiche e passione del tifoso", considera che c'è gente capace di amare senza illudersi.

ariecco Cartesio, che ora scrive un pò di più perché non vuol lasciar sospetti sul fatto che invece lo faccia solo in risposta a me.
Quanto al merito, sforzati di capire ciò che ho scritto a Boksic, altrimenti ci fai la solita figura da imbecille cacato a forza.

Accogliamo nei nostri cuori Cragnotti perché, lui sì, ha preso una Lazio reietta e ha fatto ciò che nessuno prima di lui ha osato fare a Roma: ci ha buttato dentro una quantità di soldi vergognosa.
A quel punto, e solo a quel punto, con le vittorie che ne sono conseguite e, direi che aveva più valore, i campioni che hanno indossato quella maglia, sei passato dall'essere una squadretta del cazzo che nessuno conosceva, a vendere le maglie pure a Singapore.

forse indiretamente dai una risposta anche al filosofo morto di polmonite

[Geddy]

Accogliamo nei nostri cuori Cragnotti perché, lui sì, ha preso una Lazio reietta e ha fatto ciò che nessuno prima di lui ha osato fare a Roma: ci ha buttato dentro una quantità di soldi vergognosa.
A quel punto, e solo a quel punto, con le vittorie che ne sono conseguite e, direi che aveva più valore, i campioni che hanno indossato quella maglia, sei passato dall'essere una squadretta del cazzo che nessuno conosceva, a vendere le maglie pure a Singapore.

Non troppe ne abbiamo vendute a Singapore, mi sa. Sennò capace qualche cinese ricco ci si comprava. Invece si comprano il Milan e l'Inter. E poi se le rivendono.

[Boksic]

aspettative logiche e passione del tifoso. Spiegami i punti di contatto.

Io comincio a pensare che tu soffra di una qualche forma di dislessia. Il che per me non riveste alcun rilievo, ad eccezione del batti e ribatti surreale che si sviluppa in queste discussione.

L'altra ipotesi alternativa è che tu lo faccia apposta, ma se inizialmente si può trovare la cosa estrosa a lungo andare somiglia a qualcosa che con estrosa costituisce un'allitterazione.

Provo con frasi semplici e brevi.

Se il tifoso spera e vuole più di quanto ha, la sua aspirazione è più che legittima, direi anzi doverosa e connaturata al concetto stesso di tifoso.

Se il tifoso dice "quello che stiamo vivendo è merda", vuol dire che fa queste affermazioni su una base LOGICA. Quindi dovrebbe spiegare a chi le confuta come vengano fuori.

Se io dico "a parità di condizioni, anche con un cambio di proprietà non vedo un futuro molto migliore dell'attuale presente", non puoi rispondermi "eh ma tu non vuoi sognare" o "sei servo de Lotito". Un par de palle.

[Boksic]

Accogliamo nei nostri cuori Cragnotti perché, lui sì, ha preso una Lazio reietta e ha fatto ciò che nessuno prima di lui ha osato fare a Roma: ci ha buttato dentro una quantità di soldi vergognosa.
A quel punto, e solo a quel punto, con le vittorie che ne sono conseguite e, direi che aveva più valore, i campioni che hanno indossato quella maglia, sei passato dall'essere una squadretta del cazzo che nessuno conosceva, a vendere le maglie pure a Singapore.

I primi due anni ed era una quantità "vergognosa" rispetto ai parametri del tempo.

Oggi come oggi coi soldi messi da Cragnotti, rivalutati con l'inflazione, ci compri sì e no il 20% della Lazio.

Poi sono seguiti, dall'estate 1994 a quella 1996, tre stagioni a pareggio di bilancio, per poter entrare in Borsa.

Poi nell'estate 1997 la genialata: vendere metà del club ai risparmiatori a 5.800 lire (3 Euro) ad azione. Azioni diventate carta straccia pochi anni dopo e gli analisti lo dicevano dal primo giorno, siete scemi a comprarvi le azioni dei club calcistici? I più fortunati e avveduti le hanno rivendute subito dopo lo scudetto, quando arrivarono a 18.000 (!) lire.

Il banco è saltato nell'estate 2000, quando i bilanci si aggiustavano con le plusvalenze fittizie (45 mld l'uno di valutazione per Almeyda e Conceicao passati al Parma per Crespo valutato 110, ma ovviamente l'unico passaggio di soldi è stato quello dei 20 mld di differenza) e i conti già non tornavano più. Nel frattempo nessun club di A pagava l'IRPEF, la previdenza, nulla. Qualche pezza è stata messa travasando soldi dalla Cirio alla Lazio, ma poca roba. Altro magheggio quello della sponsorizzazione di Dal Monte (sempre di Cragnotti) per la Coppa Coppe, 7 mld per 9 partite al massimo, un'enormità per l'epoca.

Va anche ricordato che il Dottore si beccava 1,8 mld di stipendio l'anno, sacrosanti per carità. Un po' meno sacrosanti gli stipendi dei pargoli, Elisabetta&Massimo, altri 900 mln a testa. Sulle imprese dei due sorvolo volentieri anche perché molte cose sono ufficiose, ricordo solo il mirabolante B11 che sarebbe come proporre ai romanisti una linea di abbigliamento che si chiama Grobbelaar84.

La mia non è una critica a Cragnotti. Al contrario, lui è stato fenomenale nel gioco delle tre carte; solo col capitale iniziale ha tenuto banco per dieci anni. Sensi per stargli dietro e vincere un campionato si è dissanguato e ha dovuto ricattare il sistema, mentre noi abbiamo perso almeno un titolo perché ci hanno massacrati per un anno intero, io non sopporto la lagna continua sugli arbitri ma sul '99 non ammetto discussioni.

Ma raccontiamo la storia per quella che è. Storia bellissima e ricomincerei domani, pur sapendo che poi devo ripartire da Sannibale, Lequi, Gonzales e Mea Vitali. 

[disabitato]

I dieci anni più belli della mia vita da tifoso.
Ricomincerei subito.

Comunque, la pesante immissione di liquidità c'è stata e con quella ha messo in moto la giostra.

Oggi se vuoi provare ad entrare stabilmente nel gjro Champions, devi immettere capitali (ovvero realizzare qualche plusvalenza enorme, ovvero aumentare enormemente i ricavi) e sperare che la giostra si finanzi da sola una volta partita.

[Panzabianca]

Io comincio a pensare che tu soffra

continui a non capire, nessuna dislessia, solo continui a non capire.
"Servo de Lotito" non l'ho mai detto a nessuno, quindi smettila di propinarmi er cliché der boro.
Quanto al resto, si, soffro molto perché l'anno prossimo, puta caso dovessimo vincere l'unico obiettivo possibile, la coppa Italia (...), io per la gioia me dovrei buttà nel fontanone.

L'amore è illusione di andare oltre. Lo è sempre stato, in ogni dimensione, vieppiù in quella calcistica.
Il resto sono scemenze di chi un Lotito per 21 anni se lo deve spiegare altrimenti.

Sor Marché, sempre in testa 'a ranocchia gialla!   G i r a r e  la  r u o t a!

[Geddy]

Panzabia' se per qualche strampalato incastro noi vinciamo la Coppa Italia festeggi una settimana. Già ti vedo in cima all'obelisco di Piazza del Popolo che te butti quattro volte. Una per fontana.

[Jim Bowie]

I dieci anni più belli della mia vita da tifoso.
Ricomincerei subito.

Comunque, la pesante immissione di liquidità c'è stata e con quella ha messo in moto la giostra.

Oggi se vuoi provare ad entrare stabilmente nel gjro Champions, devi immettere capitali (ovvero realizzare qualche plusvalenza enorme, ovvero aumentare enormemente i ricavi) e sperare che la giostra si finanzi da sola una volta partita.

L'Imperatore, se non fosse stato cravattato da Berlusconi ed Agnelli a mezzo del sicario Geronzi, aveva ancora molti assi nella manica, e non e' detto che come un ricco investitore si fosse appalesato non gli avrebbe venduto la Lazio.
D'altra parte queto faceva per mestiere , e molto bene direi, per il gruppo Gardini.
Compra disastrate, investi per rendere appetibili, e rivendere con un margine di profitto a volte superiore al 100%.

[Panzabianca]

Panzabia' se per qualche strampalato incastro noi vinciamo la Coppa Italia festeggi una settimana. Già ti vedo in cima all'obelisco di Piazza del Popolo che te butti quattro volte. Una per fontana.

Ecco, per uno strampalato incastro, come il Calais, il Videoton...
Ge, quello che ti voglio far capire è veramente semplice: se capita, a festeggià festeggio (culo che n'ha visto mai camisa... ), per carità, ma certo festeggerei molto di più se vincessi sul serio.

Ora sò che sul "vincere sul serio" mi faresti mille obiezioni, mille sipperò... le logiche attese, il bacino, etc etc quindi ti dico solo competere seriamente, possibilmente senza temé er Bodo.

E lui ormai non può più stare in paradiso a dispetto dei santi.

Terminiamo tutti alzandoci in piedi chinando il capo e dicendo amen. Canto a pag 5. "Liberaci trippon"

[Il lodolaio]

Scusa Lodolaio, aiutami a capire. Sopra c'è quello che ho scritto io, sotto quello che hai risposto tu. Mi sfugge il collegamento... dove ho paragonato la situazione finanziaria del Chelsea e quella della Lazio?

Spiego, qualora ce ne fosse bisogno, quello che ho scritto. Si parlava di competizioni più prestigiose e altre da trascurare. In post precedenti, l'esempio principe della competizione da trascurare è la Conference. Trasferte lunghissime in luoghi improbabili, scarso ritorno economico ho letto, mi sembra proprio in qualche tuo post. Quindi poco male non arrivarci. Anzi... ci saremmo arrivati anche perdendo con il Lecce, perché la Fiorentina avrebbe perso apposta per non andarci. Ho letto, mi sembra fosse un tuo pronostico nell'imminenza del finale di campionato.

Io, forse non mi sono espresso bene e ci riprovo, sono dell'idea che non vada trascurato niente, dal torneo meno importante (Conference, Coppa Italia) a quello prestigioso e si gioca al massimo per ottenere quello che si può. E nessun torneo minore, ho sempre sostenuto, compromette le possibilità in quello maggiore.
Ora (è quello che ho scritto) la squadra che è appena diventata campione del mondo, che è tra le prime della Premier (qualificata in Champions League), ha trascorso la stagione avendo, nell'orizzonte (...), anche la Conference, la fastidiosa e dannosa Conference. Questo è quello che ho scritto.

Quindi non ho paragonato la situazione finanziaria e neanche le potenzialità del Chelsea a quelle della Lazio, ho "criticato" implicitamente l'approccio che la Lazio ha avuto verso queste competizioni. Se l'hanno affrontata con impegno i neo campioni del mondo (e il Chelsea non è una squadra occasionale a grandi livelli), perché noi (società e tifosi) abbiamo ritenuto di poterla trascurare quando vi abbiamo giocato? E' una domanda che posso fare? Oppure è una domanda che merita un "io boh...", come se ti rivolgessi ad un cretino?  Grazie.

Basta che scrivevi come se fosse Antani.
In sintesi: i top club possono fare quello che vogliono, noi, che non lo siamo, no.
Il nostro obiettivo, per essere competitivi, sono i soldi.
Dove si prendono i soldi ? Dalla CL.
Stop.

Mi sfugge il continuo riferimento alla Coppa Italia per descrivere la nostra situazione, riferimento che è decisamente inattuale.
Vorrei infatti sommessamente far notare che la Lazio non compete per vincere il trofeo nazionale da sei anni.
Magari, ad oggi, vincere la Coppa Italia! Sarebbe un buon miglioramento rispetto alla situazione attuale e recente, anche perché quando ci riesci di solito sei anche competitivo anche in campionato per le prime posizioni.
Oggi , da qualche anno purtroppo (la situazione economica post-covid ci ha indirizzato verso la ricerca del piazzamento in campionato a danno dei tornei "minori"), siamo un gradino sotto al competere anche per la Coppa Italia, prima di arrivare a sfidare il PSG e Real per il titolo mondiale potremmo intanto risalire questo gradino...

Anche qui, analisi dei dati.
Abbiamo vinto, in passato, la coppa Italia.
E' servita a migliorare ?
No.
Di contro, l'Atalanta non ha mai vinto la coppa Italia, ADL ne ha una opinione negativa, pensa sia uno spreco di energie, il Napoli ha collezionato figuracce negli ultimi anni.

Il vero passo in avanti, il primo gradino da scalare è avere una gestione societaria per la quale i vari indici (oggi l'Idl, domani il costo del lavoro) non siano più un problema.
Altro che coppa Italia.

[Boksic]

Se i soldi si prendono dalla CL (è il contrario ma tanto contro la filosofia c'è poco da ragionare) con quale frequenza bisogna andarci?

Un numero stimato, non "il più possibile". Quante partecipazioni occorrono per sostenere la scalata al vertice?

[Boksic]

In sintesi, per stare in alto in classifica bisogna stare in alto in classifica.

Più o meno la risposta alla domanda retorica "quanti giri fa 'na boccia?"

[Il lodolaio]

Ecco, per uno strampalato incastro, come il Calais, il Videoton...
Ge, quello che ti voglio far capire è veramente semplice: se capita, a festeggià festeggio (culo che n'ha visto mai camisa... ), per carità, ma certo festeggerei molto di più se vincessi sul serio.

Ora sò che sul "vincere sul serio" mi faresti mille obiezioni, mille sipperò... le logiche attese, il bacino, etc etc quindi ti dico solo competere seriamente, possibilmente senza temé er Bodo.

E lui ormai non può più stare in paradiso a dispetto dei santi.

Terminiamo tutti alzandoci in piedi chinando il capo e dicendo amen. Canto a pag 5. "Liberaci trippon"

Appunto.
La coppa Italia non deve essere un obiettivo, se c'è, se capita va bene, ma finisce lì.
L'obiettivo di un tennista è andare avanti il più possibile nei tornei importanti, non quello di vincere i tornei ATP/WTA da 250k.
E noi siamo la Lazio.