Effetti della contestazione

[borgorosso]

Città piccola, stadio piccolo, platea di tifosi limitata: non siete già arrivati al limite del vostro possibile sviluppo?

«La base di tifosi locali, sì, è limitata, ma quella che possiamo coinvolgere a livello globale è illimitata. Dipende solo dalla nostra capacità di crescere attraverso marketing, branding e comunicazione. Prendiamo le vendite online: prima il bacino d’utenza era quasi soltanto Como e provincia, adesso rappresenta il 14% e le prime cinque città per ordinazioni sono Londra, Parigi, Roma, Milano e New York. Sui social abbiamo una crescita pazzesca perché raccontiamo una storia. Non parliamo soltanto di calcio, ma di chi siamo come persone, di chi siamo come luogo. Su YouTube si trovano piccoli documentari su Como, non interviste post-partita. È su questo che il calcio italiano dovrebbe puntare».

Immagino che i feticisti del "bacino di utenza" stiano storcendo il naso.
Ma, anche se il calcio è un'industria particolare, è comunque un'industria: gli investimenti precedono i risultati.

[Geddy]

Potrebbe essere che il Como e' il prossimo Manchester City. Perché no. Hanno una proprieta' ricchissima e idee chiare. Per ora più che le idee hanno contato i soldi. Tanti, tantissimi.

[Boksic]

Città piccola, stadio piccolo, platea di tifosi limitata: non siete già arrivati al limite del vostro possibile sviluppo?

«La base di tifosi locali, sì, è limitata, ma quella che possiamo coinvolgere a livello globale è illimitata. Dipende solo dalla nostra capacità di crescere attraverso marketing, branding e comunicazione. Prendiamo le vendite online: prima il bacino d’utenza era quasi soltanto Como e provincia, adesso rappresenta il 14% e le prime cinque città per ordinazioni sono Londra, Parigi, Roma, Milano e New York. Sui social abbiamo una crescita pazzesca perché raccontiamo una storia. Non parliamo soltanto di calcio, ma di chi siamo come persone, di chi siamo come luogo. Su YouTube si trovano piccoli documentari su Como, non interviste post-partita. È su questo che il calcio italiano dovrebbe puntare».

Immagino che i feticisti del "bacino di utenza" stiano storcendo il naso.
Ma, anche se il calcio è un'industria particolare, è comunque un'industria: gli investimenti precedono i risultati.

Se tu "investi" 500 mln nel Como, non li recupererai mai dagli attivi del Como. Li recuperi da altri canali, ma non dal Como.

Quando non converrà più "usare" il Como, il Como tornerà alla sua dimensione abituale.

Ovviamente, quel migliaio di laziali ancora definibili come tali spera in una proprietà in grado di drogare i conti in modo "spudorato" e vincere cinque Champions nei prossimi dieci anni.

Ma, alla fine dei dieci anni, a Roma sempre tre romanisti per ogni laziale ci saranno.

[Geddy]

Comunque sta cosa dei biglietti ceduti agli under 50 somiglia tanto alle telefonate della figlia della Meloni.

[LaLazioMia]

Il Manchester City conta circa 110 milioni di tifosi e follower in tutto il mondo.

Potrebbe essere che il Como e' il prossimo Manchester City. Perché no. Hanno una proprieta' ricchissima e idee chiare. Per ora più che le idee hanno contato i soldi. Tanti, tantissimi.

Non esiste un censimento ufficiale con il numero esatto di tutti i tifosi del Como, ma la base dei sostenitori si estende su una città di circa 83.000 abitanti e sull'intera provincia.

[Gordon]

li mortacci tua

[ronefor]

Comunque sta cosa dei biglietti ceduti agli under 50 somiglia tanto alle telefonate della figlia della Meloni.

Te lo ha  detto Lotito quando ti ha citofonato ?

[fish_mark]

Due precedenti. Credo piacerà a Mark Fish e darà un po' di adrenalina ai contestatori, felici da tifosi per i recenti successi biancocelesti, ma anche un po' spiazzati ("e mo' che famo?"  ). Scherzo naturalmente  .

Nel primo caso durò sette mesi, e la cosa ci riguarda.

"Non siamo dalla parte della società, né da quella dei tifosi. Noi scendiamo in campo e proviamo a fare il nostro lavoro nel migliore dei modi. Il nostro unico obiettivo è di arrivare in Europa League e così riportare i tifosi allo stadio"
Cristian Ledesma
23 marzo 2014

I tifosi, entrati l'ultima volta in Lazio-Sassuolo del 23 febbraio 2014, torneranno allo stadio dopo sette mesi di assenza, il 14 settembre 2014 nella partita Lazio-Cesena 3-0.


Nel secondo caso durò molto di più e nel leggere questa storia un po' mi sono preoccupato.

La protesta dei tifosi del Blackpool contro la famiglia Oyston è considerata uno dei boicottaggi più imponenti, prolungati e meglio organizzati della storia del calcio mondiale. Per ben quattro anni, tra il 2015 e il 2019, circa il 75% della tifoseria ha totalmente smesso di mettere piede nello stadio di casa, il Bloomfield Road, portando le presenze medie da oltre 10.000 ad appena 1.500 spettatori. La vicenda è diventata un caso di studio per comprendere fino a che punto una comunità di tifosi possa spingersi pur di salvare l'identità del proprio club.

Le ragioni della frattura: l'era della "Cupidigia"
Il Blackpool visse una storica promozione in Premier League nel 2010. Quella stagione generò ricavi enormi per il club (milioni di sterline in diritti tv e premi).Tuttavia, invece di reinvestire la cifra per ammodernare lo stadio o rinforzare la squadra, la proprietà – guidata da Owen Oyston e da suo figlio Karl – scelse di prelevare oltre 26 milioni di sterline dalle casse del club per destinarli ad altre aziende di famiglia. Il risultato fu un collasso sportivo verticale: nel giro di cinque stagioni il club subì ben tre retrocessioni, sprofondando fino in League Two (la quarta divisione inglese).

Le denunce legali contro i propri tifosi
La goccia che fece traboccare il vaso e spinse la tifoseria al boicottaggio totale fu la reazione della famiglia Oyston alle critiche. Karl Oyston iniziò a denunciare per diffamazione i propri tifosi, inclusi pensionati e padri di famiglia, colpevoli solo di aver espresso il proprio dissenso sui forum online o sui social media. Questa mossa legale, vista come un abuso di potere intimidatorio, ruppe definitivamente ogni legame emotivo.

La strategia del boicottaggio etico
Nel 2015 il Blackpool Supporters Trust (BST) proclamò un "boicottaggio etico" con lo slogan "Not a penny more" (Non un centesimo in più). La strategia era puramente economica: affamare finanziariamente la proprietà privandola di biglietti, abbonamenti, cibo e merchandising.

(segue)

Molto interessante. Beh Oyster vattene.
Grazie Frank.

Ricorderei il boicottaggio del 2015-16 ma lì la società c'entrava poco.

[Geddy]

Il Como non ha una base di tifosi illimitata, i tifosi sono diversi dai clienti. Quello che ha e' la possibilita' di creare simpatia e raggruppare un certo seguito temporaneo. Come e' successo, più o meno, a noi ai tempi di Cragnotti. Va da se che il modello Como esiste in questo momento particolare, nel calcio girano cifre astronomiche e probabilnente non sostenibili ancora a lungo.

[fish_mark]

Se tu "investi" 500 mln nel Como, non li recupererai mai dagli attivi del Como. Li recuperi da altri canali, ma non dal Como.

Quando non converrà più "usare" il Como, il Como tornerà alla sua dimensione abituale.

Ovviamente, quel migliaio di laziali ancora definibili come tali spera in una proprietà in grado di drogare i conti in modo "spudorato" e vincere cinque Champions nei prossimi dieci anni.

Ma, alla fine dei dieci anni, a Roma sempre tre romanisti per ogni laziale ci saranno.

Dopo 5 champions vinte le proporzioni saranno sempre le stesse. Certo, come no.
Rimani con le tue convinzioni.
La realtà si muove e non si ferma mai, posto che Hartono ha scelto Como mica la Lazio e non si sa quando e se verrà da queste parti un Hartono.

Mi rifaccio a quanto sottolienea Borgorosso. Il calcio è una industria particolare, ma sempre industria che si muove con le logiche dell'industria: investimenti, progetto, ritorno del mercato. Servono tanti soldi, ma anche tante idee.
Qui, da 22 anni, ci sono pochissimi soldi e ancora meno idee.

[Il lodolaio]

Dopo 5 champions vinte le proporzioni saranno sempre le stesse. Certo, come no.
Rimani con le tue convinzioni.
La realtà si muove e non si ferma mai, posto che Hartono ha scelto Como mica la Lazio e non si sa quando e se verrà da queste parti un Hartono.

Mi rifaccio a quanto sottolienea Borgorosso. Il calcio è una industria particolare, ma sempre industria che si muove con le logiche dell'industria: investimenti, progetto, ritorno del mercato. Servono tanti soldi, ma anche tante idee.
Qui, da 22 anni, ci sono pochissimi soldi e ancora meno idee.

Il mondo è cambiato, quindi anche il calcio, di conseguenza.
Ma non si vuole capirlo.
Livin' in the past.

[Boksic]

Dopo 5 champions vinte le proporzioni saranno sempre le stesse. Certo, come no.
Rimani con le tue convinzioni.

No, io sto ai fatti.

Dopo un quarto di secolo e cinque Coppe Campioni della presidenza Berlusconi, il rapporto tifosi Inter/tifosi Milan è rimasto immutato, sempre leggermente a vantaggio dei primi. Finito Berlusconi, il Milan non è più minimamente stato in grado di autosostenersi a quei livelli.

Non esiste evidenza alcuna del fatto che gli "investimenti" nel calcio consolidino e amplino le posizioni dei club. Anzi è sempre stato vero il contrario. Ma capisco che per far parlare i Mattei e i Baldini e vendere tazze del cesso sia un argomento affascinante, che ha sostituito il caro vecchio "Lenzini caccia li sórdi" riverniciandolo in stile moderno e da "esperti".

[fish_mark]

No, io sto ai fatti.

Dopo un quarto di secolo e cinque Coppe Campioni della presidenza Berlusconi, il rapporto tifosi Inter/tifosi Milan è rimasto immutato, sempre leggermente a vantaggio dei primi. Finito Berlusconi, il Milan non è più minimamente stato in grado di autosostenersi a quei livelli.

Non esiste evidenza alcuna del fatto che gli "investimenti" nel calcio consolidino e amplino le posizioni dei club. Anzi è sempre stato vero il contrario. Ma capisco che per far parlare i Mattei e i Baldini e vendere tazze del cesso sia un argomento affascinante, che ha sostituito il caro vecchio "Lenzini caccia li sórdi" riverniciandolo in stile moderno e da "esperti".

Pertanto, se la famiglia Agnelli-Elkann, insomma la EXOR, vendesse la Juventus da quel momento i tifosi juventini potrebbero subire un calo oppure rimarrebbero stabili.
Secondo la tua visione, la demografia è inapplicabile al calcio.
Ricorderai che il Milan - ma lo ricordi bene - alla vigilia dell'arrivo di Berlusconi aveva l'allure e credo addirittura anche il seguito della Lazio dell'epoca.

[LaLazioMia]

La Befana vien di notte
con le scarpe tutte rotte,
col cappello alla romana,
viva viva la Befana!

Speriamo non abbia le scarpe rotte, sennò  torniamo da capo a dodici

[borgorosso]

No, io sto ai fatti.

Io sono convinto che lo pensi.
Ma il problema banalissimo è che quello che dici è semplicemente falso.

Quando Silvio Berlusconi rileva il Milan la società naviga in acque agitatissime. La squadra è allo sbando, i rossoneri sono considerati una nobile decaduta, Inter e Juventus dominano il mercato e il campionato.

L'avvento del Cavaliere produce un periodo di fasti mai raggiunto in precedenza.
Se è vero, come è vero, che il Milan non supera i cugini nel numero di tifosi, è stato però in grado di imporsi come marchio globale.
Quindi, per essere precisi: il Milan parte da una condizione problematica, con 2 retrocessioni alle spalle, e grazie alla politica espansiva berlusconiana torna nell'alveo delle tre grandi, assumendone la leadership per lunghi anni.

I soldi del tycoon sono serviti eccome: hanno cambiato la storia del club.
La parabola del Torino sta lì a dimostrare che, se il Milan fosse incappato in un Lotito, adesso la sua base sarebbe erosa e con ogni probabilità parleremmo di una nobile decaduta.

Preciso ulteriormente: Silvio Berlusconi non ha lasciato il Milan dove lo trovato.

Altra importante precisazione: la tua affermazione sul numero dei tifosi presta il fianco anche su un altro fronte, parlerei proprio di correlazione spuria.
Nello stesso arco di tempo in cui il Milan ha dominato la scena internazionale, i dirimpettai non si dimenavano nei bassifondi della classifica, e, ancora più importante nel settore calcistico, hanno sempre dato l'impressione di voler e poter lottare per posizioni di vertice.
L'emorragia di tifosi non è avvenuta anche e soprattutto per questo.

Se tu "investi" 500 mln nel Como, non li recupererai mai dagli attivi del Como. Li recuperi da altri canali, ma non dal Como.

Quando non converrà più "usare" il Como, il Como tornerà alla sua dimensione abituale.

questo risponde, in parte, anche a queste affermazioni temerarie.

Se guardiamo al caso di City e PSG già possiamo dire che non torneranno ai livelli pre-sceicco, in nessun caso.
Il lavoro svolto non è stato esclusivamente volto ad acquistare giocatori.
I due marchi hanno assunto rilevanza mondiale: quando i club saranno ceduti approcceranno esclusivamente soggetti in grado di acquistare un club dal valore miliardario.

E proseguiranno con questo business, più nell'entertainment che nello sport.

[Il lodolaio]

Altra importante precisazione: la tua affermazione sul numero dei tifosi presta il fianco anche su un altro fronte, parlerei proprio di correlazione spuria.
Nello stesso arco di tempo in cui il Milan ha dominato la scena internazionale, i dirimpettai non si dimenavano nei bassifondi della classifica, e, ancora più importante nel settore calcistico, hanno sempre dato l'impressione di voler e poter lottare per posizioni di vertice.
L'emorragia di tifosi non è avvenuta anche e soprattutto per questo.

Già, non lo ha considerato. 

[fish_mark]

Vedi la storia del Chelsea che somiglia, maledettamente, a quella della Lazio.
Negli anni 90 trovano un Cragnotti, poi gli arriva un Abramovic.
Che poi non sarebbe neanche così, perché Ken Bates prende il Chelsea nel 1982 per una sola sterlina e rimane proprietario e presidente fino al 2003 (21 anni), quando la cede a Roman Abramovič.
Nel frattempo vince una lunga battaglia contro una società immobiliare (la Marler Estates) che voleva impadronirsi dei terreni di Stamford Bridge e proteggere lo stadio definitivamente, creò il trust Chelsea Pitch Owners, intestando la proprietà dello stadio e del nome ai tifosi (una specie di Lotito in questo passaggio) e poi negli anni 90 porta allenatori come Hoddle, Gullit e Vialli ma soprattuto gran bei giocatori e qui somiglia un po' a Cragnotti.
Poi arriva Abramovic e dopo altri 19 anni arriva il consorzio BlueCo, guidato da Todd Boehly e Clearlake Capital

Insomma, a Londra hanno scoperto (più di venti anni fa) che dopo Bates ... c'è figa.

[Geddy]

E quindi?

[fish_mark]

E quindi?

E quindi il calcio si muove sempre non vive soltanto di riduzione di costi ma anzi di investimenti possibilmente sempre maggiori con l'idea di un ritorno in termini sportivi oltre che economici
e poi il presidente di una squadra di calcio non è una professione che è stata ordinata sotto prescrizione medica. Dopo 20 anni, naturaliter, si deve passare la mano per evidenti limiti umani e quindi naturali segni di stanchezza. Di tutti peraltro.
Una club di calcio è come una staffetta.

[violator]

Jim Io non mi sono mai permesso di giudicare o valutare l'intelligenza altrui, stavo solo facendo notare che fare ciò significa insultare arbitrariamente un eventuale interlocutore, senza saperne nulla. E significa farlo da un piedistallo piuttosto instabile, se vede come unico valore un voto dato, o non dato, ad uno schieramento politico.

è una tendenza recente, diciamo degli ultimi 20 anni. Lo ha spiegato bene Bonaccini (spiegato bene 'nsomma perché non è una cima, e ha dovuto rettificare, ma il senso delle sue parole era "prima intercettavamo il voto degli ignoranti, adesso li schifiamo" ). Lo ha spiegato meglio di lui anche Cacciari.

Poi arrivano Vannacci e Afd "e come maaaiiii prendono tutti sti votiiiiii". Eh e come mai...

(ad ogni modo leggo discussioni interessanti qui sopra e non intervengo perché di molte cose non sono al corrente, ma se solo si evitasse di tirare in ballo vannacci, putin, l'UE, i terrapiatttisti, la Schlein, la lettura sarebbe più godibile)

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