roma- SS Lazio : commenti

[Fabio70rm]

Lo scorso anno, avevi la stessa identica rosa, con in più Tchaouna e Castellanos.

Non c'era Taylor ma c'era Guendouzi. Più dinamismo ma anche più "arruffoni".

Ebbene la differenza si vede ad occhio: l'anno scorso più punti, più partite giocate, impegni su tre fronti, lotta per un piazzamento europeo fino all'ultima giornata, quest'anno mosci e inerti in tante partite, con il solo campionato più tre partite di Coppa Italia giocate siamo arrivati a fine stagione che pareva uno scalatore stremato e distrutto dopo la scalata dell'Everest, almeno la squadra dava questa impressione, difatti la finale di Coppa Italia giocata con una paura, un atteggiamento totalmente rinunciatario, alla "speriamo di sculare".

Io noto un peggioramento notevole. Intanto molto probabilmente finiremo noni, e saremo costretti a fare i preliminari di Coppa ad agosto. Complimenti a tutti quanti. Per di più figure di merda a ripetizione, i due derby, partite come quella con il Parma, il Como, la finale di Coppa Italia, affrontati con la voglia di vincere pari a quella di un coniglio impaurito che scappa.

Possibile che la sola presenza de tre citati ha fatto la differenza? Davvero Castellanos e Tchaouna hanno determinato l'arrivo ai quarti di finale di EL e la lotta per un piazzamento europeo fino all'ultimo? Guendouzi ha fatto davvero tirare fuori più "cazzimma" all'intera rosa?

Ancora sull'allenatore: l'anno scorso Baroni, per sua stessa ammissione, ha perso il controllo della squadra dopo lo 0-6 contro l'Inter. Ne abbiamo avuto notizia a fine campionato.

Sarri invece, ad ogni scureggia di spogliatoio, corre a lamentarsi e ad insultare Lotito in mondovisione. Inoltre imperdonabile la sua assenza all'ultima partita, ma come ti permetti?? Sei pagato, e vai in panchina!! Ti vieni ad ingoiare l'amaro calice fino in fondo, fino all'ultima goccia, come tutti noi.

Questo al netto di giocatori impresentabili. Perchè che Dele-Bashiru, Dia, Maldini, Tavarez, Lazzari, Marusic e compagnia cantante siano scarsi non lo scopriamo noi. E l'handicap ce l'aveva paro paro anche Baroni.

LA ROSA E' SCARSA!!

Lo scrivo gigante così almeno ci capiamo.

Ma spiegatemi perchè con Baroni ha reso di più, mentre con Sarri ha reso di meno, eppure in molti schifano il primo ed osannano il secondo.

[Davide]

Io non te lo spiego piu' perche' mi sono rotto i coglioni di farlo...vai a cercare i post sulle differenze e le troverai, di tutti i tipi, dal campo alle motivazioni ad altre cose.

[Fabio70rm]

Anche io mi sarei rotto i coglioni di vedere certe partite oscene.

[Davide]

Da mo

[Il lodolaio]

Ma spiegatemi perchè con Baroni ha reso di più, mentre con Sarri ha reso di meno, eppure in molti schifano il primo ed osannano il secondo.

Te lo spiego, giusto perché sei tu 

-Il blocco del mercato: le altre si sono rinforzate, la Lazio no.
-Hai perso, per motivi diversi, due pilastri dello scorso anno: Pedro e Rovella.
-L'effetto psicologico, nel gruppo, del blocco del mercato: devastante. I giocatori non ci hanno creduto più, pensavano ad andarsene. Alcuni ci sono riusciti a gennaio, altri se ne andranno l'estate entrante.
-Il non mercato di rafforzamento di gennaio: dovevano arrivare giocatori forti certificati, soprattutto in attacco, sono arrivati dei carneadi.
Mettici pure i tanti infortuni e il quadro è completo.

[gentlemen]

Io sto per impazzire.
Ma quelli che parlano dell'annata  di Baroni come qualcosa di gestita nella totale rilassatezza e fiducia nell'ambiente riescono a fare un saltino indietro ad Auronzo 2024?
Si scriveva già della Lazio più scarsa di sempre "mai vista tanta pochezza tecnica". C'erano fortissime perplessità e molta paura sulla stagione a venire.
Tchaouna, Dia, Dele Bashiru erano quasi sconosciuti.
Eppure si fecero 3 mesi impressionanti, rispetto alle previsioni.  Si crollo' contro l'Inter 4 giorni dopo aver vinto ad Amsterdam perché si provo', sbagliando,  a giocarsela alla pari.
Poi un girone di ritorno più in sordina ma con prestazioni notevoli a bergamo e a San siro.
Si uscì ai rigori in Europa contro una squadra che quest'anno elimina l'Inter.
Il mercato a gennaio porto' come punta di diamante Belayane.
Dove starebbe tutta questa differenza di base?
Stagioni non confrontabili?
Non segniamo. Quest' anno non segniamo. Un gol sui calci da fermo. In compenso ne subiamo continuamente.
Come si fa a scusare un allenatore che non porta a fare gol? All'inizio vendavate la sua opera in difesa "guarda come ti blinda in difesa. È da qui che si deve partire". Macché.  Neppure questo.
Tutti i giocatori si sono svalutati. 
Adesso si parla della cessione di Castellanos che aveva segnato 2 gol in 4 mesi. Ma un minimo di dubbio sull'operato di uno che altro non fa che creare alibi ai fallimenti?
L'ultimo è stato che non si sarebbe presentato in panchina al derby "tanto a noi che cambia". Che cambia? ?
Vattene. Incapace.

Purtroppo nel lavaggio del cervello perpetrato c'è anche il capitolo che Sarri ha fatto un capolavoro quest'anno, è il condottiero che ha messo a nudo le malvagità della società.
Allucinante.

[Gordon]

Te lo spiego, giusto perché sei tu 

-Il blocco del mercato: le altre si sono rinforzate, la Lazio no.
-Hai perso, per motivi diversi, due pilastri dello scorso anno: Pedro e Rovella.
-L'effetto psicologico, nel gruppo, del blocco del mercato: devastante. I giocatori non ci hanno creduto più, pensavano ad andarsene. Alcuni ci sono riusciti a gennaio, altri se ne andranno l'estate entrante.
-Il non mercato di rafforzamento di gennaio: dovevano arrivare giocatori forti certificati, soprattutto in attacco, sono arrivati dei carneadi.
Mettici pure i tanti infortuni e il quadro è completo.

adesso qualche genio ti riproporrà la media punti tra Sarri e Baroni 

[Il lodolaio]

adesso qualche genio ti riproporrà la media punti tra Sarri e Baroni 

 

[giulver]

adesso qualche genio ti riproporrà la media punti tra Sarri e Baroni 

Qualche genio mi spiegherà, ad esempio, perchè due anni fa Sarri lascia la squadra al nono posto, in caduta libera e con Tudor (non con Guardiola) che cambia modulo senza dover attendere 6 mesi che i giocatori imparino il suo credo quella stessa squadra si qualifica in Uefa League. O anche questo paragone non si può fare? Mentre si può, impunemente, scrivere "guarda che ha fatto al Torino Baroni", paragone, questo sì, senza senso?
Infortuni, arbitraggi scadenti li abbiamo avuti anche lo scorso anno, con tanti innesti nuovi.
Sarri che, è vero, ha alcune delle attenuanti citate correttamente da lodolaio, si è ritrovato una squadra che giocava assieme già da un anno, molti giocatori li aveva già allenati, ha perso Rovella ma ha avuto Cataldi (come media voto, uno dei migliori), ha avuto Cancellieri, scarso quanto si vuole ma un filino meglio di Tchaouna, ha avuto un Gila più maturo (anche grazie all'allenatore), non ha giocato le coppe europee (per lui son sempre state un fastidio) e anche la nazionale azzurra non l'ha 'disturbato' più di tanto.
Ok, le altre si sono rinforzate. Quali: il Como. E quelle che già ci nprecedevano lo scorso anno. E poi? Davvero valiamo meno di Bologna, Sassuolo, Udinese? E per battere la Cremonese, il Pisa, non bastava la rosa che abbiamo? La peggiore Fiorentina ed il peggior Torino del decennio ci hanno lasciato due punti in 4 gare.
Mettiamola così: ammesso e non concesso che Senza Sarri chissà dove saremmo finiti (cit.), si può dire che anche Baroni, col materiale di cui disponeva, non ha fatto male?
O quelle che sono pippe quest'anno lo scorso anno erano fenomeni?
Perchè Castellanos, in Spagna, con Baroni, in Premier, segna più che con Sarri?

Ripeto: se ogni stagione è considerata a sè, conta il contesto, eccetera, non sarà mai possibile conforntare il lavoro di due allenatori
Se contano solo i risultati (Baroni con 65 punti, in nove casi su 10 si sarebbe qualificato in europa, alui è toccato il decimo) Sarri ha fallito come Baroni

[Gordon]

 
Se contano solo i risultati (Baroni con 65 punti, in nove casi su 10 si sarebbe qualificato in europa, alui è toccato il decimo) Sarri ha fallito come Baroni

esatto.....hanno fallito entrambi

e la colpa non è la loro

[Frank 73]

Te lo spiego, giusto perché sei tu 

-Il blocco del mercato: le altre si sono rinforzate, la Lazio no.

Anche nell'estate 2024 le altre si erano rinforzate e la Lazio no. Abbiamo perso in un colpo solo Felipe Anderson, Luis Alberto e Immobile e sono arrivati quelli che abbiamo anche quest'anno. Il clima era identico, l'annuncio di Baroni fece scattare la contestazione (non verso di lui come persona e professionista, si spiegò, ma come simbolo del ridimensionamento che il mercato stava evidenziando).
In generale le altre "si sono rinforzate" più della Lazio da circa un quarto di secolo senza soluzione di continuità, ma nel 2024 non meno che nel 2025.

-Hai perso, per motivi diversi, due pilastri dello scorso anno: Pedro e Rovella.

Rovella hai ragione, anche se nel centrocampo a due con Guendo aveva rappresentato una diga di cui si parlava anche a livello nazionale, nel centrocampo a tre, al netto degli infortuni, tutto da dimostrare sia meglio di un Cataldi qualsiasi.
Per quanto riguarda Pedro, potrebbe essere che il 38enne Pedro sia calato rispetto al giovane 37enne Pedro, sta di fatto che il 37enne Pedro era molto più giovane del 35enne e 36enne Pedro che avevamo visto nelle precedenti due stagioni sarriane con noi. Insomma, il 38enne di oggi somiglia al 35enne. Al netto dell'età che passa per tutti e anche per lui, magari la modalità di impiego con Baroni lo favoriva un po'?

-L'effetto psicologico, nel gruppo, del blocco del mercato: devastante. I giocatori non ci hanno creduto più, pensavano ad andarsene. Alcuni ci sono riusciti a gennaio, altri se ne andranno l'estate entrante.

L'effetto psicologico doveva essere avvertito anche nell'anno precedente, per le partenze di cui sopra. E lo si avvertiva eccome. Se non abbiamo memoria corta, ricordiamo benissimo i propositi di inizio stagione 24/25 ("cerchiamo d'arriva' a 40 punti…").
Per calciatori mediocri o non eccelsi, quelli della Lazio per capirci, il blocco del mercato non può essere stato un trauma, anzi... qualcuno che poteva essere trasferito in quanto non all'altezza si è ritrovato o confermato con la maglia di uno dei primi club italiani addosso. Di cosa doveva rammaricarsi? Doveva avere il morale a mille, dal punto di vista personale...

-Il non mercato di rafforzamento di gennaio: dovevano arrivare giocatori forti certificati, soprattutto in attacco, sono arrivati dei carneadi.

Il mercato di gennaio serviva per mettere a posto i conti cercando di non indebolire troppo la squadra, in una stagione che ormai era andata (Europa lontana, exploit in Coppa Italia non prevedibile). Motta e Taylor sono dei buoni acquisti in una sessione nella quale normalmente si rimediano a caro prezzo solo rottami.

Mettici pure i tanti infortuni e il quadro è completo.

Vero, ed infatti, anche considerando ciò che ho scritto prima, Baroni non è stato meglio di Sarri. Ma tantomeno il contrario. Sentir parlare di "miracolo" per questa stagione, e da qualche parte si è sentito, e che con una altro tecnico saremmo finiti in B, mi sembra un po' esagerato.

[Il lodolaio]

Davvero valiamo meno di Bologna, Sassuolo, Udinese? E per battere la Cremonese, il Pisa, non bastava la rosa che abbiamo?

A Pisa Isaksen ha tirato addosso al portiere, forse Berardi e Castro avrebbero segnato.

[giulver]

A Pisa Isaksen ha tirato addosso al portiere, forse Berardi e Castro avrebbero segnato.

Verissimo.
Ma Isaksen c'era anche lo scorso anno.
Non è che lo scorso anno avevamo Berardi

[Matthew Le Tissier]

Anche nell'estate 2024 le altre si erano rinforzate e la Lazio no. Abbiamo perso in un colpo solo Felipe Anderson, Luis Alberto e Immobile e sono arrivati quelli che abbiamo anche quest'anno. Il clima era identico, l'annuncio di Baroni fece scattare la contestazione (non verso di lui come persona e professionista, si spiegò, ma come simbolo del ridimensionamento che il mercato stava evidenziando).
In generale le altre "si sono rinforzate" più della Lazio da circa un quarto di secolo senza soluzione di continuità, ma nel 2024 non meno che nel 2025.
Rovella hai ragione, anche se nel centrocampo a due con Guendo aveva rappresentato una diga di cui si parlava anche a livello nazionale, nel centrocampo a tre, al netto degli infortuni, tutto da dimostrare sia meglio di un Cataldi qualsiasi.
Per quanto riguarda Pedro, potrebbe essere che il 38enne Pedro sia calato rispetto al giovane 37enne Pedro, sta di fatto che il 37enne Pedro era molto più giovane del 35enne e 36enne Pedro che avevamo visto nelle precedenti due stagioni sarriane con noi. Insomma, il 38enne di oggi somiglia al 35enne. Al netto dell'età che passa per tutti e anche per lui, magari la modalità di impiego con Baroni lo favoriva un po'?


L'effetto psicologico doveva essere avvertito anche nell'anno precedente, per le partenze di cui sopra. E lo si avvertiva eccome. Se non abbiamo memoria corta, ricordiamo benissimo i propositi di inizio stagione 24/25 ("cerchiamo d'arriva' a 40 punti…").
Per calciatori mediocri o non eccelsi, quelli della Lazio per capirci, il blocco del mercato non può essere stato un trauma, anzi... qualcuno che poteva essere trasferito in quanto non all'altezza si è ritrovato o confermato con la maglia di uno dei primi club italiani addosso. Di cosa doveva rammaricarsi? Doveva avere il morale a mille, dal punto di vista personale...

Il mercato di gennaio serviva per mettere a posto i conti cercando di non indebolire troppo la squadra, in una stagione che ormai era andata (Europa lontana, exploit in Coppa Italia non prevedibile). Motta e Taylor sono dei buoni acquisti in una sessione nella quale normalmente si rimediano a caro prezzo solo rottami.

Vero, ed infatti, anche considerando ciò che ho scritto prima, Baroni non è stato meglio di Sarri. Ma tantomeno il contrario. Sentir parlare di "miracolo" per questa stagione, e da qualche parte si è sentito, e che con una altro tecnico saremmo finiti in B, mi sembra un po' esagerato.

100%

[Frank 73]

A Pisa Isaksen ha tirato addosso al portiere, forse Berardi e Castro avrebbero segnato.

Verissimo. Ci sono però anche gli altri reparti. E non è detto che quelli che giocano con Berardi siano in grado di metterlo da solo davanti al portiere come ci sono riusciti quelli che giocano con Isaksen.
Nel complesso, parla la classifica e il Sassuolo arriva sempre dietro, mentre il Bologna (nelle sue migliori stagioni) uno o due punti meglio o peggio della Lazio (nelle sue peggiori).

[giulver]

....

Vero, ed infatti, anche considerando ciò che ho scritto prima, Baroni non è stato meglio di Sarri. Ma tantomeno il contrario. Sentir parlare di "miracolo" per questa stagione, e da qualche parte si è sentito, e che con una altro tecnico saremmo finiti in B, mi sembra un po' esagerato.

Per me, invece, considerata la rosa, il fatto che molti giocatori si trovassero assieme per la prima volta (via in un colpo solo Ciro, Felipe e Luis), il fatto che siano stati impegnati in uefa league, il fatto che abbiamo conseguito tra i 14 e gli 11 punti in più, Baroni ha fatto meglio di Sarri. Il vero anno zero è stato lo scorso (e forse ,lo sarà l'anno prossimo).
Che non vuol dire che Baroni sia un allenatore migliore di Sarri. Magari se potessero entrambi andare al Napoli, Sarrio farebbe notevolmente meglio. Ma da noi, a parte l'irripetibile stagione del secondo posto, Sarri ha fatto peggio.

Sarri, al netto delle sfighe varie, ha ritrovato un gruppo che stava assieme già da un anno, ha avuto l'intera settimana per preparare le gare. E' vero che Guendouzi (che comunque ha avuto per tutto il girone d'andata, 10 punti in meno dello scorso anno) era un giocatore importante (sebbene questa mi sembrava la sua peggior stagione con noi) ma Taylor, numeri alla mano, ha dato di più (in termini di gol e assist, giocando meno) Non penso che qualcuno rimpianga il Castellanos sarriano (4 gol in 45 gare), qui descritto spesso come pippa. Ora la sua partenza diventa una attenuante per Sarri
Si parla dell'apporto di Pedro che, è vero, lo scorso anno ha segnato 10 gol e quest'anno 4.
Ma nelle precedenti stagioni sarriane, quando era più giovane, è forse arrivato ai livelli dello scorso anno, pur giocando con maggior continuità? Perchè?
Perchè Castellanos ha la peggior media realizzativa con Sarri?

[Gordon]

  Ma da noi, a parte l'irripetibile stagione del secondo posto, Sarri ha fatto peggio.
 

sei in errore....

Il primo anno di Maurizio Sarri sulla panchina della Lazio (stagione 2021-2022) si è concluso con il quinto posto in campionato, garantendo l'accesso diretto alla successiva Europa League.I dettagli principali di quella prima annata:
Punti: 64
Vittorie: 18
Pareggi: 10
Sconfitte: 10

pure questa è stata un fallimento? è peggiore di quella di Baroni?

[Davide]

La Lazio nella sua dimensione dovrebbe sempre accedere all'europa league, se fai la stagione della vita e gli acquisti azzeccati puoi andare in champions ma abbiamo visto sia una cosa rara e vincolata ad una annata solitaria...tutto quello che arriva sotto l'eurpa league, ammesso di alzare un trofeo, e' fallimento, societario,gestionale e di squadra, allenatore compreso.Da un paio di anni si sono inserite prepotentemente Bologna,Como, oltre ad Atalanta,strisciate,napoli e merde...8 squadre di cui 4 champions e 2 europa, due di queste stanno fuori compresi noi, sara' sempre piu' difficile.

[Ataru]

sei in errore....

Il primo anno di Maurizio Sarri sulla panchina della Lazio (stagione 2021-2022) si è concluso con il quinto posto in campionato, garantendo l'accesso diretto alla successiva Europa League.I dettagli principali di quella prima annata:
Punti: 64
Vittorie: 18
Pareggi: 10
Sconfitte: 10

pure questa è stata un fallimento? è peggiore di quella di Baroni?

https://it.uefa.com/uefaeuropaleague/match/2035931--midtjylland-vs-lazio/lineups/

[giulver]

sei in errore....

Il primo anno di Maurizio Sarri sulla panchina della Lazio (stagione 2021-2022) si è concluso con il quinto posto in campionato, garantendo l'accesso diretto alla successiva Europa League.I dettagli principali di quella prima annata:
Punti: 64
Vittorie: 18
Pareggi: 10
Sconfitte: 10

pure questa è stata un fallimento? è peggiore di quella di Baroni?

Quella Lazio, ha fatto meno punti di quella di Baroni. (l'anno prima, con Inzaghi, pur arrivando sesta, fece 4 punti in più)
E aveva in rosa Leiva, Sergio, Felipe, Luis Alberto.
Lo scorso anno, tra le colpe di Baroni (a parte la pessima ultima partita contro il lecce, ammesso che ci fosse la volontà di vincerla) c'è stato il fatto che la coppa Italia l'ha vinta il Bologna. Alrimenti in Europa ci sarebbe anche arrivato lui.
Poi, tocca ripeterlo per l'ennesima volta, noi siamo arrivati sesti a pari merito con la Fiorentina che ha letteralemnte rubato sia all'andata che al ritorno.
ma qui, mi pare di capire, gli arbitraggi discutibili sono un'attenuante che vale solo per Sarri.