Facciamo 2 conti

[contevlad]

È da qualche tempo che volevo approfondire i numeri della gestione 2004/2026 della Lazio.
Devo dire che non avevo mai avuto contezza ( per mie colpe di disinteresse personale), dell'ingente e rilevante massa  economica che ha orbitato intorno alla società in questo periodo.

Il 19 luglio 2004, Claudio Lotito sottoscrive l'aumento di capitale acquistando 18.268.506 azioni, pari al 26,969% del capitale sociale, versando 18,268 milioni di euro. Questo gli consente di diventare l'azionista di riferimento e il nuovo presidente della Lazio.

Successivamente acquista altre quote (anche da Capitalia e tramite l'OPA del 2006), fino ad arrivare all'attuale partecipazione di circa il 67% della società. Sommando tutti questi acquisti di azioni, l'investimento complessivo per acquisire la quota di controllo è generalmente stimato in circa 29 milioni di euro.

In sintesi:
circa 18,3 milioni di euro per assumere il controllo della società nel 2004;
ulteriori acquisti di azioni e alcuni interventi successivi, per un investimento complessivo stimato di circa 30 milioni di euro;
un'eccezione significativa è rappresentata da un versamento di 6 milioni di euro nel 2022, effettuato per sostenere il club in una fase di difficoltà patrimoniale.

Entrate principali (stima)
Diritti televisivi nazionali (Serie A, Coppa Italia): circa 1,4-1,6 miliardi di euro.
Ricavi UEFA (Champions League, Europa League, premi e market pool): circa 250-350 milioni di euro.
Botteghino e abbonamenti: circa 250-300 milioni di euro.
Totale delle sole entrate da TV e stadio: circa 2,0-2,3 miliardi di euro.

Altre entrate
A queste vanno aggiunte:
sponsorizzazioni e pubblicità;
merchandising;
plusvalenze dalla vendita dei calciatori;
altri ricavi commerciali.
Nel complesso, la Lazio ha generato circa 2,8-3,5 miliardi di euro di ricavi durante la gestione Lotito.

Le spese
Questi ricavi ovviamente non sono rimasti nelle casse della società. Sono stati utilizzati principalmente per:
stipendi di calciatori, allenatori e dipendenti;
acquisto dei cartellini dei giocatori; ammortamenti;
imposte e contributi; gestione del centro sportivo di Formello;
costi organizzativi e amministrativi;
settore giovanile e logistica.
Negli ultimi anni, ad esempio, i costi operativi della Lazio sono stati generalmente compresi tra 130 e 170 milioni di euro a stagione, a seconda della partecipazione alle coppe e dell'attività di mercato.

Compravendita calciatori ( stima)

Acquisti
850-950 milioni €
Incassi da cessioni
900 milioni-1 miliardo €
Saldo mercato
da +50 a +100 milioni.

In estrema sintesi
Ricavi complessivi della Lazio (2004-2026): circa 3 miliardi di euro.
Capitale personale investito da Claudio Lotito: circa 30 milioni di euro.

Quindi l'investimento personale equivale a circa l'1% dei ricavi complessivi generati dalla Lazio nel corso della sua gestione.

Tutto questo per dire quello che già sappiamo da anni ma almeno  ho provato a mettere insieme qualche numero su cui poter ragionare.
Non avendo attuato una politica di player trading ero convinto che non ci fosse stato un saldo attivo nel mercato di questi 22 anni ed invece, anche se esiguo, si attesta  tra il + 5 ed il 10 %.

Chiunque voglia integrare o correggere eventuali refusi è benvenuto  nel farlo.

[Goemon]

E i 500 mln di debiti col fisco? Che poi sono molti di meno

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[contevlad]

E i 500 mln di debiti col fisco? Che poi sono molti di meno

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Stanno nelle spese alla voce imposte e contributi e vennero transati con l'agenzia delle entrate per un importo di circa 140 milioni di euro, rateizzati in 23 anni, con rate da 6 milioni di euro l'anno.

[fish_mark]

E i 500 mln di debiti col fisco? Che poi sono molti di meno

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Guarda che ereno mille miiardi!

[Gordon]

È da qualche tempo che volevo approfondire i numeri della gestione 2004/2026 della Lazio.
Devo dire che non avevo mai avuto contezza ( per mie colpe di disinteresse personale), dell'ingente e rilevante massa  economica che ha orbitato intorno alla società in questo periodo.

Il 19 luglio 2004, Claudio Lotito sottoscrive l'aumento di capitale acquistando 18.268.506 azioni, pari al 26,969% del capitale sociale, versando 18,268 milioni di euro. Questo gli consente di diventare l'azionista di riferimento e il nuovo presidente della Lazio.

Successivamente acquista altre quote (anche da Capitalia e tramite l'OPA del 2006), fino ad arrivare all'attuale partecipazione di circa il 67% della società. Sommando tutti questi acquisti di azioni, l'investimento complessivo per acquisire la quota di controllo è generalmente stimato in circa 29 milioni di euro.

In sintesi:
circa 18,3 milioni di euro per assumere il controllo della società nel 2004;
ulteriori acquisti di azioni e alcuni interventi successivi, per un investimento complessivo stimato di circa 30 milioni di euro;
un'eccezione significativa è rappresentata da un versamento di 6 milioni di euro nel 2022, effettuato per sostenere il club in una fase di difficoltà patrimoniale.

Entrate principali (stima)
Diritti televisivi nazionali (Serie A, Coppa Italia): circa 1,4-1,6 miliardi di euro.
Ricavi UEFA (Champions League, Europa League, premi e market pool): circa 250-350 milioni di euro.
Botteghino e abbonamenti: circa 250-300 milioni di euro.
Totale delle sole entrate da TV e stadio: circa 2,0-2,3 miliardi di euro.

Altre entrate
A queste vanno aggiunte:
sponsorizzazioni e pubblicità;
merchandising;
plusvalenze dalla vendita dei calciatori;
altri ricavi commerciali.
Nel complesso, la Lazio ha generato circa 2,8-3,5 miliardi di euro di ricavi durante la gestione Lotito.

Le spese
Questi ricavi ovviamente non sono rimasti nelle casse della società. Sono stati utilizzati principalmente per:
stipendi di calciatori, allenatori e dipendenti;
acquisto dei cartellini dei giocatori; ammortamenti;
imposte e contributi; gestione del centro sportivo di Formello;
costi organizzativi e amministrativi;
settore giovanile e logistica.
Negli ultimi anni, ad esempio, i costi operativi della Lazio sono stati generalmente compresi tra 130 e 170 milioni di euro a stagione, a seconda della partecipazione alle coppe e dell'attività di mercato.

Compravendita calciatori ( stima)

Acquisti
850-950 milioni €
Incassi da cessioni
900 milioni-1 miliardo €
Saldo mercato
da +50 a +100 milioni.

In estrema sintesi
Ricavi complessivi della Lazio (2004-2026): circa 3 miliardi di euro.
Capitale personale investito da Claudio Lotito: circa 30 milioni di euro.

Quindi l'investimento personale equivale a circa l'1% dei ricavi complessivi generati dalla Lazio nel corso della sua gestione.

Tutto questo per dire quello che già sappiamo da anni ma almeno  ho provato a mettere insieme qualche numero su cui poter ragionare.
Non avendo attuato una politica di player trading ero convinto che non ci fosse stato un saldo attivo nel mercato di questi 22 anni ed invece, anche se esiguo, si attesta  tra il + 5 ed il 10 %.

Chiunque voglia integrare o correggere eventuali refusi è benvenuto  nel farlo.

Giusto per capire, queste cifre le hai tirate fuori dai bilanci (che immagino siano pubblici) di questi ultimi 20 anni?

[contevlad]

Giusto per capire, queste cifre le hai tirate fuori dai bilanci (che immagino siano pubblici) di questi ultimi 20 anni?

È un'analisi che ha sviluppato un amico Laziale  che fa il CFO di una SPA. Elaborata con dati reali presi in rete e certificati. È molto sintetica ed ha una forbice di numeri che si attesta su stime economiche prudenti ma è abbastanza per  comprendere meglio  e poi poter sviluppare una discussione.

[fish_mark]

Giusto per capire, queste cifre le hai tirate fuori dai bilanci (che immagino siano pubblici) di questi ultimi 20 anni?

Non devi immaginare sono molto pubbluci e disponibili sul sito sslazio.it alla vice investor relator.

https://www.sslazio.it/it/investor-relators/documenti

Ce lo hanno segnalato quelli della cornice marcia.
Ma mi raccomando non ne parlare troppo in giro.

[Gordon]

È un'analisi che ha sviluppato un amico Laziale  che fa il CFO di una SPA. Elaborata con dati reali presi in rete e certificati. È molto sintetica ed ha una forbice di numeri che si attesta su stime economiche prudenti ma è abbastanza per  comprendere meglio  e poi poter sviluppare una discussione.

da 'ignorante' in materia quello che colpisce sono le cifre transitate in seno alla Lazio in questi 22 anni, cifre con le quali con una gestione, diciamo così, più mirata si sarebbe potuto aumentare ancora di più la competitività.

più o meno questa mole di denaro è simile a quella transitata a Napoli?

se si le conclusioni sono abbastanza ovvie

[Senad]

Se prendi a base il conto economico della gestione Lotito non puoi considerare i debiti della gestione precedente, perché sono già stati chiusi nel conto economico di competenza. Quindi ragionando di costi e ricavi i numeri quelli sono. Diverso sarebbe se ragionassi di flussi di cassa.
D'altra parte si è sempre detto che la Lazio si gestisce con quello che produce. Il fatto che non ci siano state significative iniezioni di liquidità da parte di Lotito vuol dire che la società è stata gestita secondo un modello diverso da quello calcistico prevalente, caratterizzato da continui interventi della proprietà, almeno nei club più importanti, con l'eccezione di Napoli e Atalanta, almeno a livello percepito (poi se vai a vedere i numeri magari trovi qualche sorpresa).
Secondo, che l'aleatorietà dei risultati ha portato oscillazioni significative nei ricavi che, spinti i costi al limite del compatibile con la capacità reddituale della società, hanno provocato le continue perdite degli ultimi anni, mitigate dalla sola plusvalenza di Milinkovic-Savic.
Né la circostanza ha convinto Lotito a iniettare capitale nell'esangue patrimonio netto: la rivalutazione di Formello ha rimesso in positivo quel numero fatale, che altrimenti avrebbe richiesto una sostanziosa trasfusione.
Si va avanti così, con la variante significativa che la squadra è uscita dal giro delle aspiranti qualificate in Champions, e anche dalle coppe di consolazione, con conseguente contrazione dei ricavi che impone una dieta ferrea dei costi e la cessione di qualche pezzo pregiato.
Il tutto riduce notevolmente il valore del parco giocatori, e con esso la possibilità sia di fare plusvalenze che sistemino il conto economico, sia di fare ricche cessioni che portino denaro da reinvestire sul mercato, nella situazione restrittiva in cui si trova il club.
Da qui la pericolosa curva verso il basso degli ultimi anni, che sembra stia nettamente accelerando.
La circostanza nasce nel momento in cui la società perde tutti gli uomini che facevano la differenza (Ciro, Sergej, Luis, Pipe, Leiva, ma anche Acerbi, Lulic) senza riuscire a sostituirne degnamente nemmeno uno. Chiamata in causa CLAMOROSAMENTE la competenza di chi ha operato le scelte sul mercato e di chi ha gestito poi la squadra sul campo. Diciamo che il mercato estivo 2020/2021 è stato il primo passo di quello che pian piano è diventato un piccolo tsunami.
Serve uno sblocco di questa situazione, o peggiorerà.

[fish_mark]

Se prendi a base il conto economico della gestione Lotito non puoi considerare i debiti della gestione precedente, perché sono già stati chiusi nel conto economico di competenza. Quindi ragionando di costi e ricavi i numeri quelli sono. Diverso sarebbe se ragionassi di flussi di cassa.
D'altra parte si è sempre detto che la Lazio si gestisce con quello che produce. Il fatto che non ci siano state significative iniezioni di liquidità da parte di Lotito vuol dire che la società è stata gestita secondo un modello diverso da quello calcistico prevalente, caratterizzato da continui interventi della proprietà, almeno nei club più importanti, con l'eccezione di Napoli e Atalanta, almeno a livello percepito (poi se vai a vedere i numeri magari trovi qualche sorpresa).
Secondo, che l'aleatorietà dei risultati ha portato oscillazioni significative nei ricavi che, spinti i costi al limite del compatibile con la capacità reddituale della società, hanno provocato le continue perdite degli ultimi anni, mitigate dalla sola plusvalenza di Milinkovic-Savic.
Né la circostanza ha convinto Lotito a iniettare capitale nell'esangue patrimonio netto: la rivalutazione di Formello ha rimesso in positivo quel numero fatale, che altrimenti avrebbe richiesto una sostanziosa trasfusione.
Si va avanti così, con la variante significativa che la squadra è uscita dal giro delle aspiranti qualificate in Champions, e anche dalle coppe di consolazione, con conseguente contrazione dei ricavi che impone una dieta ferrea dei costi e la cessione di qualche pezzo pregiato.
Il tutto riduce notevolmente il valore del parco giocatori, e con esso la possibilità sia di fare plusvalenze che sistemino il conto economico, sia di fare ricche cessioni che portino denaro da reinvestire sul mercato, nella situazione restrittiva in cui si trova il club.
Da qui la pericolosa curva verso il basso degli ultimi anni, che sembra stia nettamente accelerando.
La circostanza nasce nel momento in cui la società perde tutti gli uomini che facevano la differenza (Ciro, Sergej, Luis, Pipe, Leiva, ma anche Acerbi, Lulic) senza riuscire a sostituirne degnamente nemmeno uno. Chiamata in causa CLAMOROSAMENTE la competenza di chi ha operato le scelte sul mercato e di chi ha gestito poi la squadra sul campo. Diciamo che il mercato estivo 2020/2021 è stato il primo passo di quello che pian piano è diventato un piccolo tsunami.
Serve uno sblocco di questa situazione, o peggiorerà.

Avevamo una squadra competitiva nel periodo 2016-2024 con i quattro gioielli come Immobile, Luis Alberto, Milinkovic e mettiamoci anche Felipe Anderson. Si tratta di 8 anni che nel calcio non è un'era geologica, ma 2. Tu parli di inizio della valanga nel 2020, dove si fa mercato e si spendono bei soldini senza incidere minimamente sulla competitività.
Da sottolineare anche l'incapacità di fare cassa e di portare a lungo i contratti anche dei migliori.
I limiti di questo management sono molto chiari.

[Senad]

Il calcio è semplice.
Se indovini le scelte vai forte, se le sbagli paghi pegno.
Noi dalla fine del 2020 le abbiamo sbagliate quasi tutte.
In mezzo c'è stata la combinazione trovata da Sarri per il secondo posto e il primo turno superato in Champions sia da lui che da Inzaghi.
La stagione di Baroni poteva finire molto meglio, questo fa parte del capitolo shit happens.
Alla fine eccoci qua.

[fish_mark]

Il calcio è semplice.
Se indovini le scelte vai forte, se le sbagli paghi pegno.
Noi dalla fine del 2020 le abbiamo sbagliate quasi tutte.
In mezzo c'è stata la combinazione trovata da Sarri per il secondo posto e il primo turno superato in Champions sia da lui che da Inzaghi.
La stagione di Baroni poteva finire molto meglio, questo fa parte del capitolo shit happens.
Alla fine eccoci qua.

per fare una squadra molto competitiva servono 4-5 giocatori sopra la media il resto è contorno, possibilmente di buon livello, e un po' di panchina che non ti faccia scendere troppo di livello.
Questa ricetta è stata indovinata nel periodo 2010-2013 e nel 2016-2024. Il problema è che non si è mai riusciti (o voluto) fare il passaggio al livello ulteriore, mentre d'altra parte si è venduto male e tardi i pezzi migliori che ti potevano servire per fare cassa e re-investire.

Quanto a Baroni incomprensibile tutto questa critica da stampa e anche da società a un tecnico che stava facendo molto bene con noi con un atteggiamento di una dignità davvero unica e rara. Il ritorno di Sarri poi appartiene al teatro dell'assurdo di Ionesco.
Una cosa al nostro non sembra colpire più di tanto la fantasia. Il ds di cui si è  avvalso nelle ultime stagioni ha i colpi giusti per riportare la Lazio nei piani alti?
La campagna del 2024 non ha prodotto alcun risultato apprezzabile, se non Nuno Tavares che è sempre croce e delizia.
Questa è la domanda che dovrebbe farsi, ma il nostro sembra tanto ispirarsi all'avvocato De Marchis, quello che gli bastava Blek pe le telefonate.

[Senad]

Mercato 2020/2021

Entrano (dati transfermarkt):
Muriqi 20,6
Akpa Akpro 12,7
Fares 8
Reina gratis
Musacchio gratis
Escalante gratis
Pereira prestito secco

Escono
Bastos 0,5
Berisha 4,5
Badelj 1,95
Jony 0,9
Durmisi prestito
Vavro prestito
J.Lukaku prestito
Proto ritiro
Kishna gratis
Wallace gratis

Toppati tutti, Inzaghi non riesce a valorizzare Pereira e Muriqi che erano buoni, Fares è sfasciato, AkAk non è da Lazio, Escalante peggio me sento, Musacchio è una toppa peggio del buco. Cessioni portano 4 spicci.

[Senad]

a proposito di toppe, va fatto un discorso:
se si pensa di rinforzare la squadra investendo su certi giocatori e l'acquisto si rivela sbagliato, può darsi si riesca a mitigare il danno con le cessioni successive (caso Maximiano, Marcos Antonio, in parte Muriqi); il danno che rimane è quello della stagione in cui potevi rinforzarti e non l'hai fatto sperperando risorse preziose.
Appunto i 35 milioni e passa investiti nel mercato 2020/2021, con la squadra in Champions, di fatto indebolendo la squadra.
Puoi recuperare i soldi con le cessioni, non puoi recuperare i risultati che non hai ottenuto.
Discorso che vale per tutti i club, ma in particolare per la Lazio degli ultimi anni.
Sbagliate operazioni che ne hanno vanificate altre brillanti. Tipo aver pagato Cancellieri 1 milione più di Zaccagni, per dirne una.
L'investimento fuori misura per Noslin, pagato quanto Castellanos e più di Guendouzi.
L'affare Dia non lo considero una toppa, il giocatore era quotato, non è stato strapagato.
Grande colpo invece Pedro, o il ritorno di Pipe a 3.
Ma il disastro è stato non sostituire Sergio (Guendouzi non era un'alternativa, Kamada non ha sfondato), Luis Alberto (manca troppo), Pipe (di due non se ne fa uno e sono costati tanto, Isaksen 14), Ciro inutile farsi del male, Acerbi e Leiva sostituiti dignitosamente ma giocatori di caratura superiore a Rovella/Guendouzi e Romagnoli. Per tacere dei comprimari di lusso, come i Parolo, i Caicedo, o le colonne tipo Radu e Lulic.

[Goemon]

Guarda che ereno mille miiardi!

No no quelli saranno i ricavi del nasdaq

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[Brutas]

Tutti contabili…

[Davide]

Di sicuro ne sappiamo più di un coglione che con quel fatturato riesce a farsi bloccare il mercato per 2 anni di fila,l'unico in serie A...

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[cartesio]

[...]
Nel complesso, la Lazio ha generato circa 2,8-3,5 miliardi di euro di ricavi durante la gestione Lotito.

[...]
Negli ultimi anni, ad esempio, i costi operativi della Lazio sono stati generalmente compresi tra 130 e 170 milioni di euro a stagione, a seconda della partecipazione alle coppe e dell'attività di mercato.

[...]

Post molto interessante, ma tra tutte le cifre che riporti  manca il totale delle spese.
io non ho i dati, uso la tua stima per fare un  calcolo. Se i costi sono tra 130 e 170 milioni l'anno (immagino si tratti di medie, in cui come nel resto l'inflazione non viene considerata), nell'arco di 22 anni il totale è compreso tra 2.860 e 3.740 milioni di euro.

Quindi la gestione complessiva - considerando quelle voci, in cui apparentemente non compare il player trading, che consideri separatamente -  non è in attivo.

A parte questo, questa sintesi finale

In estrema sintesi
Ricavi complessivi della Lazio (2004-2026): circa 3 miliardi di euro.
Capitale personale investito da Claudio Lotito: circa 30 milioni di euro.

è del tutto fuorviante.
Non vanno messi sullo stesso piano investimento e ricavi.
Casomai investimento e utili.
Si investe per avere un tornaconto, non per la soddisfazione di veder girare un sacco di soldi, magari più in uscita che in entrata.

[cartesio]

Quindi la gestione complessiva - considerando quelle voci, in cui apparentemente non compare il player trading, che consideri separatamente -  non è in attivo.

Però se le cifre vengono dai bilanci ufficiali della Lazio, il player trading non dovrebbe essere già considerato? Quindi queste cifre

Compravendita calciatori ( stima)

Acquisti
850-950 milioni €
Incassi da cessioni
900 milioni-1 miliardo €
Saldo mercato
da +50 a +100 milioni.

andrebbero eliminate dal discorso. Se la mia osservazione è corretta.

[Senad]

Diciamo che è il dettaglio delle operazioni di mercato effettuate, che non fotografa precisamente i corrispondenti costi e ricavi, per alcune ragioni che comunque non stravolgono le cifre:

1) i giocatori già in bilancio quando è arrivato Lotito hanno completato nel tempo il loro ciclo di ammortamento, quindi sono entrati nei costi degli esercizi lotitiani senza essere acquisti lotitiani;
2) i giocatori attualmente in rosa non completamente ammortizzati non hanno ancora pesato per la parte ancora da ammortizzare sul conto economico.
Sulla prospettiva ventennale e più sono cifre sicuramente non determinanti.

Le plusvalenze per una società di calcio sono comunque ricavi che si possono considerare caratteristici, vista la frequenza con cui si determinano in base alle operazioni di mercato. Quindi li sommerei tranquillamente, almeno nei conti che facciamo noi, agli incassi da diritti e da botteghino.

Va sottolineato che non c'è (ovviamente) corrispondenza tra ricavi lordi da cessione calciatori e plusvalenze.
Il meccanismo è:
ricavo lordo (giocatore venduto a 10)= 10
- utilizzo fondo ammortamento (giocatore già ammortizzato per 6) = 6
- valore residuo del calciatore in bilancio (acquistato a 8 ) = 8-6=2
= plusvalenza (10-6-2)= 2

se il ricavo fosse inferiore ci sarebbe minusvalenza, che è un componente negativo di reddito:
esempio di prima con ricavo di vendita = 4, la minuvalenza sarebbe 4-6-2= -4.

Non so se le minusvalenze si aggiungono o meno al costo del lavoro allargato, ci starebbe perché sostanzialmente anticipano la contabilizzazione delle quote di ammortamento residue, quando ho voglia mi riguardo le Noif.