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[Panzabianca]

La sopravvivenza di personaggi alla Lotito a mo di bacarozzi che formano sul muro le iconiche parole... (Ataru, me sai,  vai col contributo filmato) è in gran parte legata allo stato di crisi del sistema calcio in Italia.

La ripresa, che secondo me é tuttavia già iniziata, porterà alla marginalizzazione di simili soggetti.

Non passerà molto tempo per vederlo accadere.
Scenderanno di categoria...

[Jim Bowie]

Tutto condivisibile ma forse non è ancora la fine del mondo.

Basterebbe ricominciare a far giocare i giovani ITALIANI.

Basta mezzi giocatori stranieri, di qualsiasi parte del mondo che siano, che giocano OVUNQUE, dalla Serie A alla Primavera.

Basta oriundi, doppi passaporti, gente naturalizzata per avere lo zio del cugino del cognato del prozio del trisavolo italiano.

E cominciare a far giocare titolari i diciottenni promettenti, tipo Motta, panchinando il Mandas di turno.

Solo così si ricreerà un movimento che possa far ricomparire giocatori forti in Italia, e di conseguenza, far ritornare la voglia di investire nel nostro paese, calcisticamente parlando.

Perche' non tornare al medioevo, quado il calcio si giocava solo a Firenze?
Il protezionismo non ha mai funzionato, in nessun campo.
L'Italia e' un paese vecchio, jurassico che andrebbe capovolto iniziando da chi lo governa o governato o governera'! Siamo legati a quello che l'Italia, che poi ma quale cazzo d'Italia se siamo nazione solo dal 1870 menttre gli USA lo sono dal 1776, ha rappresentato come individualita. Dici fai giocare i giovani, dove cazzo sono i giovani italiani (tua definizione) se c'e' una natalita' prossima allo zero, i giovani se non te ne sei accorto si chiamano Mohammed, Ismail Goran etc..

[Davide]

Siamo vicini alle 2000 tessere staccate,a breve partira' la terza e ultima fase quella della vendita libera.

[Devriodevrai]

Perche' non tornare al medioevo, quado il calcio si giocava solo a Firenze?
Il protezionismo non ha mai funzionato, in nessun campo.
L'Italia e' un paese vecchio, jurassico che andrebbe capovolto iniziando da chi lo governa o governato o governera'! Siamo legati a quello che l'Italia, che poi ma quale cazzo d'Italia se siamo nazione solo dal 1870 menttre gli USA lo sono dal 1776, ha rappresentato come individualita. Dici fai giocare i giovani, dove cazzo sono i giovani italiani (tua definizione) se c'e' una natalita' prossima allo zero, i giovani se non te ne sei accorto si chiamano Mohammed, Ismail Goran etc..

Il problema della denatalita' c'e' in tanti paesi europei , anche Inghilterra , Germania,  Spagna etc etc. La Spagna ha una natalita' di 6,9 x1000 abitanti , l' Italia 6,3 male tutte e due . Il problema del calcio in Italia oltre l' incompetenza a livello politico e anche di cultura. Quanta gente ha tifato contro la Nazionale per interessi di bottega ed egoismi ? Quanti club hanno impedito costantemente con trucchetti di non dare giocatori alla Nazionale per preservarli ? Non si e' capito che così il movimento e' morente ormai , poco attrattivo e con poco denaro . Che poi e' controproducente tifare contro la nazionale da parte di qualsiasi tifoso . Se un giocatore del tuo club ci va acquista valore economico , se gioca bene , se segna . Invece qua stiamo ancora ai gne gne , a me non hanno convocato giocatori etc etc . Il problema e' quindi proprio di testa a livello di movimento calcististico in generale. Ma vi sembra che i tifosi spagnoli hanno tifato contro la nazionale perché ci stava il blocco Barcellona ? Siamo un paese ormai diviso su tutto,  incattivito e rincoroso e questo su ripercuote anche sul calcio che era il nostro punto forte .

[fish_mark]

Sulla denatalità il problema è comune in tutta Europa, direi, il mondo occidentale e avanzato, fino a Giappone e Corea, Cina inclusa.
é l asindrome che colpisce i paesi più ricchi e avanzati.

Il problema è un altro ossia se un movimento calcistito è capace di esprimere una cultura di eccellenza. Questo accade da una ventina di anni in Spagna e non accade più, sempre da una ventina di anni in Italia che non ha più nei fatti la capacità di produrre talenti e portarli a competere ai massimi livelli del calcio mondiale.

Quando oggi la nostra nazionale incontra Francia, Argentina e Brasile c'è da farsela sotto. Fino a 20 anni fa quelle nazionali quando incontravano i nostri se la facevano sotto loro, perché sapevano di incontrare squadre toste, organizzate, dificilissime da battere e che anzi te le davano sui denti più o men regolarmente.
Basterebbe proiettare nelle scuole calcio un Italia-Brasile del 1997, tanto per ricordarsi chi eravamo noi.

Vorrei esterndere questo discorso alla Lazio, ma ho finito i giga a mia disposizione, tanto è come sparare sulla Croce rossa.

[Jim Bowie]

Il problema della denatalita' c'e' in tanti paesi europei , anche Inghilterra , Germania,  Spagna etc etc. La Spagna ha una natalita' di 6,9 x1000 abitanti , l' Italia 6,3 male tutte e due . Il problema del calcio in Italia oltre l' incompetenza a livello politico e anche di cultura. Quanta gente ha tifato contro la Nazionale per interessi di bottega ed egoismi ? Quanti club hanno impedito costantemente con trucchetti di non dare giocatori alla Nazionale per preservarli ? Non si e' capito che così il movimento e' morente ormai , poco attrattivo e con poco denaro . Che poi e' controproducente tifare contro la nazionale da parte di qualsiasi tifoso . Se un giocatore del tuo club ci va acquista valore economico , se gioca bene , se segna . Invece qua stiamo ancora ai gne gne , a me non hanno convocato giocatori etc etc . Il problema e' quindi proprio di testa a livello di movimento calcististico in generale. Ma vi sembra che i tifosi spagnoli hanno tifato contro la nazionale perché ci stava il blocco Barcellona ? Siamo un paese ormai diviso su tutto,  incattivito e rincoroso e questo su ripercuote anche sul calcio che era il nostro punto forte .

La mia era una risposta molto limitata, il discorso sul movimento calcistico in Italia, ma non solo relativo al movimento calcistico, è’ lungo e complesso. Sfocierebbe nel sociale nel culturale nell’economivo e sopratutto nel politico.
Solo una nota che riguarda il calcio, in Spagna, in Francia nazioni oramai dominanti si privilegia la tecnica e non la tattica come in Italia.

[Senad]

si privilegia la tecnica e non la tattica come in Italia.

bingo

[fish_mark]

bingo

tutto partì da qui ...

[Jim Bowie]

tutto partì da qui ...

Si Pesce, ma lui aveva giocatori a cui la tecnica l'avevano insegnata. Parliamo di Baresi, Gullit, Franchino Rajikard, Van Basten, Maldini, Costacurta quindi si e' potuto permettere di privilegiare la tattica.
Ma tu cosa vuoi fare con la tattica se la tecnica non ce l'hai?
Qualcuno disse che la Tattica e' l'arma dei poveri, degli scarsoni che si devono arrangiare contro quelli forti, solo che in Italia siamo andati all'altro estremo, anche gli allenatori piu acclamati privilegiano la tattica.
Abbiamo visto i fallimenti di Allenatori che ora solo al top del mondo, penso a Luigi Enrico, Carletto Ancelotti....Oggi in Italia l'unica squadra che privilegia la tecnica e' il Como, vedremo il prossimo campionato quando non sara piu la sorpresa.

[fish_mark]

Si Pesce, ma lui aveva giocatori a cui la tecnica l'avevano insegnata. Parliamo di Baresi, Gullit, Franchino Rajikard, Van Basten, Maldini, Costacurta quindi si e' potuto permettere di privilegiare la tattica.
Ma tu cosa vuoi fare con la tattica se la tecnica non ce l'hai?
Qualcuno disse che la Tattica e' l'arma dei poveri, degli scarsoni che si devono arrangiare contro quelli forti, solo che in Italia siamo andati all'altro estremo, anche gli allenatori piu acclamati privilegiano la tattica.
Abbiamo visto i fallimenti di Allenatori che ora solo al top del mondo, penso a Luigi Enrico, Carletto Ancelotti....Oggi in Italia l'unica squadra che privilegia la tecnica e' il Como, vedremo il prossimo campionato quando non sara piu la sorpresa.

Appunto. Appunto.
Per anni, decenni a bollirci le parti intime su questo giuoco d'attacco, questa sinfonia creata dai suoi magici schemi, l'aggressione alta e tante altre seghe mentali di chi aveva a disposizione l'iradiddio in campo e in panchine e anche in tribuna. Poi arriva alla nazionale per diffondere il verbo anche con la maglia azzurra e raggiunge la finale di Pasadena con grande merito, soprattutto di quello che aveva  in campo (tale Baggio Roberto).
Insomma, servono i giocatori che gli allenatori possono al massimo farli funzionare insieme, ma soprattutto creargli problemi.
Ancelotti fu suo seguace, all'inizio. Poi prese a fare il "minestraro", con discreti risultati in carriera a quanto pare. Un altro che sa come si fa calcio è Fabio Capello.

[Senad]

C'è chi ha vinto con gli schemi e Stromberg come massima espressione tecnica, incassato critiche per aver sostituito Cerezo con Berggren, e poi, redento, ha vinto gestendo uomini come Mancini, Veron, Salas e compagnia.
Con noi.

[fish_mark]

C'è chi ha vinto con gli schemi e Stromberg come massima espressione tecnica, incassato critiche per aver sostituito Cerezo con Berggren, e poi, redento, ha vinto gestendo uomini come Mancini, Veron, Salas e compagnia.
Con noi.

appunto.
il più grande dell'era lotitiana, per dire, è stato Edy Reja, grande amico di Capello peraltro.

[Senad]

Contesto.
Il più grande, senza discussioni, è stato Delio Rossi.
In Champions League con pizza e fichi veri.

[fish_mark]

Contesto.
Il più grande, senza discussioni, è stato Delio Rossi.
In Champions League con pizza e fichi veri.

Anche lui, per carità. Ma Reja mi piacque per il senso di concretezza.
Poi pizza e fichi veri, fino a un certo punto. avevamo giovani interessanti e qualche buon mestierante e, giustamente, aprofittammo quell'anno di assenza di due big.
Ci sta.

[Fabio70rm]

Perche' non tornare al medioevo, quado il calcio si giocava solo a Firenze?
Il protezionismo non ha mai funzionato, in nessun campo.
L'Italia e' un paese vecchio, jurassico che andrebbe capovolto iniziando da chi lo governa o governato o governera'! Siamo legati a quello che l'Italia, che poi ma quale cazzo d'Italia se siamo nazione solo dal 1870 menttre gli USA lo sono dal 1776, ha rappresentato come individualita. Dici fai giocare i giovani, dove cazzo sono i giovani italiani (tua definizione) se c'e' una natalita' prossima allo zero, i giovani se non te ne sei accorto si chiamano Mohammed, Ismail Goran etc..

I giovani ci sono, guarda le rappresentative nazionali minori, dimmi solo dove giocano.

Anche da noi, hai un giovane promettente come Motta, che lo fai giocare titolare? Ma che sei matto? Meglio Mandas no?