Sarri o non Sarri

[neogia]

Credo che i post successivi abbiano chiarito che sia stata fortuna che la società non abbia seguito le indicazioni di Sarri.

A chi si chiede perché si fa la guerra al sarrianesimo: a causa di post come quello di Goemon.

Perdonami Cartesio, io posso capire ed accettare tranquillamente il tuo astio nei confronti di Sarri e di tutto ciò che è stato l'hype attorno alla sua figura ma quello che non capisco è cosa ti aspetti da una tifoseria che  di colpo si vede rimpiazzare un allenatore come Inzaghi (al tempo che se ne andò da noi non era ancora l'allenatore conclamato che poi ha avuto successo all'Inter) da uno internazionale e notorio come Sarri. Te lo chiedo veramente per capire e non per fare polemica.

Cioè, prova a pensare che magari a Luglio il Panzone decide di portare Klopp al posto di Sarri, io trovo quasi fisiologico che la tifoseria crei un forte investimento emotivo nei confronti di Jurgen: vuoi per il tipo di calcio che ha proposto, vuoi per i successi che può aver avuto, vuoi per l'internazionalità del personaggio.
Ora trovo ovvio che su di lui si vadano a proiettare una serie di aspettative molto alte da parte di una tifoseria che non vede la sua squadra competere spesso per alti traguardi (ma questo credo che accadrebbe nel 90% delle società di calcio italiano) e che si AUSPICA/SOGNA che Klopp la possa portare a percorrere i fasti delle squadre avute in precdenza.
Probabilmente tutto questo vissuto è razionalmente errato, ma sappiamo che il tifoso ragiona di pancia e di sogni ....quindi trovo più che normale che certi nomi come quello di Sarri, Klopp, Guardiola, Ancelotti, Allegri creino una "onda emotiva" differente rispetto ad un Chivu, Palladino, Inzaghi o Italiano (che magari poi si possono rivelare nella nostra realtà calcistica più adatti dei sopracitati guru intendiamoci !!).

Ora a te (come a molti qui in questo forum) può non piacere Sarri, ed avrete le vostre giustissime ragioni che non metto in ndiscussione, potreste considerarlo inadeguato alla dimensione di questa società, vi potrà annoiare il suo gioco ma quello che non comprendo è perchè vi scagliate contro un hype emotivo che il suo arrivo ha portato (e che probabilmente scatterebbe anche se arrivasse un Ancelotti sulla nostra panchina) e cercate di derubricarlo a semplice "sarrianesimo" come se aver creduto in questa tipologia di allenatori "top"fosse in realtà un crimine o uno stigma.

Ma allora che contestiamo a fare Lotito rinfacciandogli che "non ci fa sognare"se anche tra noi tifosi  appena qualcuno sogna ce sta qualcun altro che gli cassa il sogno?
Aiutami a capire perchè io mi sforzo di comprendere il tuo/vostro punto di vista ma non riesco a metterlo poi cosi a fuoco.

Grazie se vorrai chiarirmi 

[AutumnLeaves]

Taylor Sborek Motta Ratkov Maldini
Provstgaard Belahyane
Dele Noslin Tavares Tchaouna cancellieri
Guendo Taty
Gigot manda Rovella pellegrini


Basta. Non ci perdo più tempo.

Continui a sciorinare nomi distribuiti in più anni senza citare le somme spese e soprattutto non spese, né a rispondere nel concreto. Daradandadà (cit. Sordi).
Hai ragione, ci sto perdendo pure troppo tempo.

[Boksic]

Il lavoro di una società si misura dai risultati sul campo, ogni altra estrapolazione essendo per definizione pretestuosa.

[Aquiladimare]

Perdonami Cartesio, io posso capire ed accettare tranquillamente il tuo astio nei confronti di Sarri e di tutto ciò che è stato l'hype attorno alla sua figura ma quello che non capisco è cosa ti aspetti da una tifoseria che  di colpo si vede rimpiazzare un allenatore come Inzaghi (al tempo che se ne andò da noi non era ancora l'allenatore conclamato che poi ha avuto successo all'Inter) da uno internazionale e notorio come Sarri. Te lo chiedo veramente per capire e non per fare polemica.

Cioè, prova a pensare che magari a Luglio il Panzone decide di portare Klopp al posto di Sarri, io trovo quasi fisiologico che la tifoseria crei un forte investimento emotivo nei confronti di Jurgen: vuoi per il tipo di calcio che ha proposto, vuoi per i successi che può aver avuto, vuoi per l'internazionalità del personaggio.
Ora trovo ovvio che su di lui si vadano a proiettare una serie di aspettative molto alte da parte di una tifoseria che non vede la sua squadra competere spesso per alti traguardi (ma questo credo che accadrebbe nel 90% delle società di calcio italiano) e che si AUSPICA/SOGNA che Klopp la possa portare a percorrere i fasti delle squadre avute in precdenza.
Probabilmente tutto questo vissuto è razionalmente errato, ma sappiamo che il tifoso ragiona di pancia e di sogni ....quindi trovo più che normale che certi nomi come quello di Sarri, Klopp, Guardiola, Ancelotti, Allegri creino una "onda emotiva" differente rispetto ad un Chivu, Palladino, Inzaghi o Italiano (che magari poi si possono rivelare nella nostra realtà calcistica più adatti dei sopracitati guru intendiamoci !!).

Ora a te (come a molti qui in questo forum) può non piacere Sarri, ed avrete le vostre giustissime ragioni che non metto in ndiscussione, potreste considerarlo inadeguato alla dimensione di questa società, vi potrà annoiare il suo gioco ma quello che non comprendo è perchè vi scagliate contro un hype emotivo che il suo arrivo ha portato (e che probabilmente scatterebbe anche se arrivasse un Ancelotti sulla nostra panchina) e cercate di derubricarlo a semplice "sarrianesimo" come se aver creduto in questa tipologia di allenatori "top"fosse in realtà un crimine o uno stigma.

Ma allora che contestiamo a fare Lotito rinfacciandogli che "non ci fa sognare"se anche tra noi tifosi  appena qualcuno sogna ce sta qualcun altro che gli cassa il sogno?
Aiutami a capire perchè io mi sforzo di comprendere il tuo/vostro punto di vista ma non riesco a metterlo poi cosi a fuoco.

Grazie se vorrai chiarirmi 

 26 anni fa quando si comprava vieri, veron.. una tristezza immagino

[neogia]

 26 anni fa quando si comprava vieri, veron.. una tristezza immagino

Perdonami non capisco che cosa c'entri?
Mi sembrava piuttosto ovvio che si facesse riferimento alla gestione Lotito...cosa c' entrano Vieri, Veron ed altro acquistati da Cragnotti.
(Che infatti non fu contestato al grido di "non possiamo neanche più sognare", ma lo fu -erroneamente col senno di poi - per altri motivi legati alla vendita di alcuni giocatori simbolo).

[Matita]

Perdonami non capisco che cosa c'entri?

Niente. Ma ci sta sempre bene un richiamino ai tempi che furono.

[Aquiladimare]

Perdonami non capisco che cosa c'entri?
Mi sembrava piuttosto ovvio che si facesse riferimento alla gestione Lotito...cosa c' entrano Vieri, Veron ed altro acquistati da Cragnotti.
(Che infatti non fu contestato al grido di "non possiamo neanche più sognare", ma lo fu -erroneamente col senno di poi - per altri motivi legati alla vendita di alcuni giocatori simbolo).

Mica ce l'avevo con te.

Ma con quelli che ironizzavano su Sarri che, post CL, chiese i famosi 3 (o gente di valore analogo).

Lui voleva (come gran parte di noi) provare ad alzare l'asticella...

[Gasco luis veron]

Visto il curriculum di Giordano allenatore, collezionista di esoneri, ci sta che Maldini centravanti sia una grossa paraculata 

Andiamo, B.Giordano e'stato un tecnico ma soprattutto uno dei oiu' forti centrwvsnti in circolazione quindi le caratteristiche del ruolo le conosce non stiamo parlando di uno sprovveduto: Sarri nemmeno lo e' quindi starrmo a vedere ma sicuramente Sarri e B.Giordano hanno idee diverse ragion per cui poyrebbe avere ragione uno oppure l' altro.

Stavolta non ha parlato un tifoso per la quale la risposta automatica e': "TU CHE SEI UN ALLENATORE OPPURE HAI GIOCATO IN SERIE, a?

B.Giordano il ruolo lo conosce e sa' chr cosa bisogna avere per essere un goleador: lo stesso Sarri (per il momento), ha detto che D.Maldini deve attaccare piu' la porta e deve acquisire quella giusta cattiveria per fare gol (almeno da quello che ho sentito io l' honibtepretato cosi').

Invece io la penso come Giordano: cebtravanti ci si nasce nel senso che la cattiveria e il sentire la porta non si puo' nsegnare ma e' una cosa chr bisogna avere dentro!

Dopodiche' io penso che D.Maldini sia un grande acquisto ma che di base sia un fantasista-rifinitore.

[Gasco luis veron]

Sarri, vede anche Raspadori come centravanti (ed era la sua prima scelta ancoe prima di D.Maldini): almeno D.Maldini ha la forza fisica per provare a giocarci la' ma Raspadori come centravanti ha una media-gol inferiorere a quella di Castellanos o, di Dia.

Non sempre gli allenatori ci azzeccano: speriamo che Sarri abbia ragione e B.Gioedano abbia toero perche' Ratkov per me da quel poco che ho visto mi sembra uno interessante anche se in effetti ho visto troppo poco oer poter dare un parere definitivo.

Invece se Sarri ha intenzione di cambiare modulo (ha devo che ci avrebbe pensato), quando attacchiamo quindi nella fase di possesso di conseguenza mettendo Cataldi e arovella e spostando Taylor dientro a D.Maldini avrebbe un senso avere come regista offensivo, D.Maldini perche' Taylor (che come tutti i giocatori piu' tecnici, Sarri sfrutta in primis dietro nella fase di costruzione un po' come arretro' di molto il raggio d' azione di L.Alberto!), e' uno che sente la porta e che sa' chiudere le azioni.

Nel 4/3/3 dell' Ajax giocava molto piu' avanti ed era sfruttato in un altro modo per esempio.

Parliamo si tipi di 4/3/3 piu' vicini alla filosofia zemaniana dove la mezz'ala piu' tecnica viene sfruttata nella fase conclusiva: Shalimov nel Foggia non veniva dietro a scambiare il pallone con il proprio portiere ma andava a giocare alto per andare a cercare di chiudere le azioni e per dare sostegno ai 3 attaccanti!

Hamsik lo sfruttava avanti nel Napoli perche' in mezzo aveva Jorginho che era mostruoso nella costruzione e nel gioco corto: Cataldi e' uno che lo sa' fare ma e' piu' bravo nel gioco lungo e nel verticalizzare tanto che Sarri nella fase di costruzione dal basso preferiace abbassare Taylor per utilizAre il classico suo scambio con il portiere per poi alzarr Cataldi che quando riceve palla ha la possibilita' di verticalizzare per gli onserimenti di D.Bashiru che questi movimenti li sa' fare ma che non potra' mai segnare quanto un Taylor spostato piu' avanti (giocatore che ancora non abbiamo visto per quello che sa' fare perche' viene utilizzato in altro modo nella  fase di costruzione e a tutti sembra bravo perche' lo e' e perche' puo' fare anche la fase di costruzione ma non potra' mai essere sfruttato al 100% in questo modo).

Il 4/3/3 di Sarri e' diverso e ne' abbiano parlato tante volte: per il momento i risultati gli stanno dando ragione quindi posso solamente fare un' analisi tattica di qualii siano le sue richieste pero' specificando che l' allenatore e' lui e che i risultati gli stanno dando ragione quindi io ho torto non su quello che chiede (che e' oggettivo), ma sul risultato di quello che chiede che da raguone a lui e torto a me.

E io di questo sono stra-felic: quindi la mia, rimane un' analisi tattico-tecnico-reorica fine a se stessa.

Ma se cambiera' modulo quando avremo la palla anche per me, allora rutto avra' un senso piu' logico a livello tattico: lui stesso ha detto che ci pensera'.

Perche' tra Dele e Taylor esiste una difefrenza: Taylor puo' andare in doppia cifra cosi' compensando le caratteristiche di un D.Maldini il quale a quel punto ha un senso per scardinare le difese e per aprire il gioco.

D.Bashiru ha inseriemento e tiro per fare qualche gol ma non per andare in doppia cifra come Taylor che ha una classe superiore (oltre all' inserimento e pure al tiro!).

Quindi l' idea di Sarei di difendere con il 4/3/3 e di attaccare con il 4/2/3/1 alzando Taylor e giocando con Cataldi e Rovella e F.Maldini centravanti per me potrebbe essere la svolta e il vero incontro tra le idee di Sarri e le caratteristiche di questa squadra.

Ha detto che ci pensera': magari non lo adottera' ma il fatto che abbia detto che ci pensera' forse significa che non sto' dicendo una cavolata.

Tutto qua.

[Gasco luis veron]

Mister, avevi detto dopo la gara contro il Bologna che avresti pensato a far giocare Rovella e Cataldi, insieme.

Non essendoci piu' Guendo, Rovella a mio modo di vedere diventa indispensabile a centrocampo per fare filtro e recuperare palloni prima che gli avversari possano avvicinarsi verso la nostra area per evitare che possano schiacciarci.

Cataldi  e' altrettanto importante perche' almeno e' capace a verticalizzare e ha personalita' (cosa da cui non si puo' prescindere dopo.l' addio di Guendo).

Taylor e' quello che vede piu' la porta in questa Lazio (e pure nell' Ajax).

E' inutile sprecarlo nella fase di costruzione: potrebbe giocare dietro alla punta, svolgendo il lavoro che faceva Dia nel 4/2/3/1 di Baroni nelle due fasi.

Isaksen e Zaccagni, farebbero gli esterni come con Baroni (tanto come ali non segnano molto ma da esterni viceversa i loro gol sarebbero un' importante aggiunta).

Dietro, Tavares sarebbe quello preposto a spingere come nella Lazio di Baroni coperto da uno tra Rovella e Cataldi (e senza la mezz' ala, Tavares avrebbe piu' spazi!).

Gli altri 3 difensori sono gli stessi: Marusic, Gila e Romagnoli (ma visto che andra' via in Campionato il titolare direi che dovrebbe farlo Provstgaard che non mi sembra affatto male!).

In porta, Provedel.

Come centravanti, Ratkov cioe' chi e' di ruolo: e' proprio in questo ruolo che nel 4/2/3/1 il Taty era molto importante e direi che forse e' l' assenza piu' importante ma diamo qualche possibilita' a Ratkov per vedere bene che cosa sa' fare.

I cross non gli dovrebbero mancare e di testa il ragazzo, vedo che la prende quindi qualche gol lo puo' fare.

Essendo, Pedro infortunato D.Maldini puo' fare sia il vice-Ratkov che il vice-Taylor.

Sarebbe il 12esimo piu' giovane di Pedro.

In Campionato non abbiamo piu' nulla da dire quindi bisognerebbe provare i giovani e cercare d' integrarli in un modulo piu' consono per le loro caratteristiche.

Nel centrocampo a 2, sia Belahyane che Basic potrebbero essere delle buone alternative perche' non sono delle mezz' ali ma dei centrocampisti a 2.

Cancellieri per me, potrebbe rendere molto di piu' partendo da lontano cioe' da esterno rispetto a fare l' ala nel 4/3/3 dove non ha proprio certi movimenti.
 
Ma a campo aperto puo' fare male e si alternerebbe a Isaksen (che in nazionale danese fa' l' esterno in un 4/4/2 quindi non fa' l' ala come nel 4/3/3).

Mister e' possibile sperimentare questo in un Campionato dove ormai bisogna progettare il futuro perche' non abbiamo piu' nulla da dire?
       
                             
                            4/2/3/1

                          Provedel
                                Provstgaard
                      Gila
Marusic               
                                                     Tavares*
                    Rovella
                                    Cataldi

Isaksen               Taylor          Zaccagni

                            Ratkov

*Va' gestito insieme a Pellegrini.

12esimo: D.Maldini come vice Taylor o, vice-Ratkov.

Che senso ha continuare con il 4/3/3 e non sperimentare in un Campionato finito in cui si deve lavorare su un progetto giovani?

E si potrebbe vedere ogni tanto per qualche minuto: Przyborek?



       

[Il lodolaio]

                             
                            4/2/3/1

                          Provedel
                                Provstgaard
                      Gila
Marusic               
                                                     Tavares*
                    Rovella
                                    Cataldi

Isaksen               Taylor          Zaccagni

                            Ratkov

*Va' gestito insieme a Pellegrini.

12esimo: D.Maldini come vice Taylor o, vice-Ratkov.

Che senso ha continuare con il 4/3/3 e non sperimentare in un Campionato finito in cui si deve lavorare su un progetto giovani?

E si potrebbe vedere ogni tanto per qualche minuto: Przyborek?



     

Gasco, dopo due giornate Cataldi e Rovella hanno bisogno della bombola d'ossigeno e Provedel torna quello dello scorso anno. 

[Gasco luis veron]

Gasco, dopo due giornate Cataldi e Rovella hanno bisogno della bombola d'ossigeno e Provedel torna quello dello scorso anno. 

Perronami, ma credo che per entrare in forma Rovella debba giocare.

Nel 4/3/3 non puo' farlo perche' c'e' un solo posto per lui o, per Cataldi.

Lo ha detto persino, Sarri.

Forse, dimentichi che l' equilibratore della Lazio della passata stagione non era Guendouzi' (il quale sporcava le traiettorie e rallentava l' azione avversaria con la sua corsa ma che non e' mai stato un ruba-palloni): il L.Leiva della Lazio era Rovella infatto la scorsa stagione e' stato il centrocampista della serie, A ad aver recuperato il maggior numero di palloni.

Anche nel terzo anno di Sarri finche' e' stato bene, era Rovella il ruba-pallono del centrocampo.

Cataldi e' piu' un regista che comunque questo ruolo lo ha intepretato bene a Firenze la scorsa stagione giocando nel 3/4/2/1 dove i movimenti dei due di centrocampo sono molto, molto simili a quelli di un 4/2/3/1.

Inoltre, secondo te e' piu' equilibrato un centrocampo D.Bashiru, Cataldi, Taylor,oppure un centrocampo Rovella, Cataldi con Taylor che nella fase senza palla dovrebbe svolgere da trewuartista anche i suoi movimenti senza-palla?

Guendouzi'- Rovella - Dia (o, Pedro), era ewuilibrato il giusto come lo sarebbe Rovella - Cataldi - Taylor.

Ogni cose che si propone (visto che Sarri pensa in maniera integralista e non sperimenta nulla!), viene bocciata solamente per giustificare Sarri e il fatto che se la Lazio giochi con un 4/3/3 vuol sire chr non puo' giocare in altri modi.

Per me e' esattamente il contrario: la Lazio puo' giocare in vari modi tranne che con il 4/3/3.

Persino il Ds (dopp tante cavolate dette), ha detto che questa squadra e' stata costruita per il 4/2/3/1 e non per il 4/3/3 ovvero, colui che ha costruito bene o, male comunque questa squadra.

Non devi vedere il modulo come il Sistema di gioco nella sua fase statica dove sono tutti fermi ma nella dua fase dinamica dove tutti si muovono: quindi senza palla, non appena si entra nella fase dinamica del gioco i giocatori non vanno visti come dei birilli ma ognuno deve coprire la sua zona di campo.

Nel 4/2/3/1 il trequartista ha assolutamente compiti di copertura: aiuta i due di centrocampo.

Chiaramente partira' piu' avanti di base e non appena si recuperera' palla i due di centrocampo si mettono nemmeno in linea ma in diagonale e il trequartista si alza all'altezza degli esterni (che nel 4/2/3/1 hanno piu' compiti difensivi rispetto al 4/3/3 anche se nel 4/3/3 di Sarri, lui gia' li utilizza come esterni oiu' che come ali o, attaccanti quinfi cambiano solamente i movimenti offensivi.

Come fa' a essere questa squadra meno equilibrata dibun centrocampo D.Bashiru-Cataldi-Taylor se al posto di D.Bashiru ci metti Rovella che e' il miglior recuperatorr di palloni a livello di centrocampo di tutta la serie, A?

O, almeno lo e' stato fino alla scorsa stagione e se non gioca non recuperera' ne' la fiducia ne' la forma.

Siamo schiavi del 4/3/3 e del fatto "Se Sarri gioca cosi' ha ragione lui perche' e' lui l' allenatore".

Ma a smentire Sarri non sono stato io: sono stati prima Tudor e poi Baroni che non giocavano con il 4/3/3 (Baroni, disse oroprio che la squadra non poyeva giocare con il 4/3/3 nonostante ch'avesse provato!), ed entrambi guarda caso hanno avuto una media-punti nettamente superiore a quella di Sarri xon il 4/3/3.

In piu' proprio chi ha costruito la squadra (il Ds), pur con tutti i suoi grandissimi difetti ha detto pubblicamente che lui ha costruito una squadra per il 4/2/3/1 non adatta al 4/3/3.

Solo Sarri, e' 4/3/3 dipendente.e pur di non sfiorarlo siamo arrivati fino al punto di affermare che il Sassuolo e l' Udinese sono forti piu' di noi o, almeno quanto noi.

[Gasco luis veron]

In attacco abbiamo persobil Taty ma abbiamo acquistati Taylor che prenderebbe il posto di adia nel 4/2/3/1 dietro alla punta.

Rovella gia' giocacava a due con Baroni cosi' come Isaksen e Zaccagni esterni.

Cataldi e' piu' offensivo rispetto a Guendouzi' ma a due ci ha giocato a Firenze e con buoni risultati: accanto a Rovella avrebbe uno scudo inoltre Taylor puo' fare una fase difensiva assai migliore rispetto a quella che facevano con Baroni sia Dia che Pedro (a turno!).

Anche perche' l' attuale LaIo con il 4/3/3 con Basic i, D.Bashiru al posto di Rovella ha preso mi sembra dolamente 3 gol in meno rispetto alla Lazio di Baroni calcolando le stesse giornate di Campionato: dato che dovrei ricontrollare ma siamo li'.

Pero' se lo dice Sarri siamo da 4/3/3: se lo dixe Sarri, D.Maldini e' un centravanti e se lo dice Sarri allora Raspadori sarebbe stato il centravanti da lui richiesto oer fare il salto di qualita'(che infatti nessuno piu' fa' giocare come centravanti ma Sarri lo aveva chiamato per dir lui che doveva giocare come centravanti cosa detta pubblicamente dallo stesso Sarri).

Infine, ci sono molti allenatori che attaccano con un modulo e sifendono con un altro modulo: e' ora che asarri si svegli e che sperimenti.

Si puo' anche difendere con il 4/3/3 e attaccare nella fase di possesso con dei movimenti che ti portano a un assetto 4/2/3/1 (sempre dentro al Sistems di gioco 1/4/3/3 e al modulo base 4/3/3).

Mentre, Sarri anche in questo caso manca in elasticita': ok, mi sono arreso all' idea di Tavares a centrocampo e forse avevate ragione ma mi sembra paradossale che Rovella al posto di D.Bashiru (o, di base), possa dare meno equilibrio rispetto ai primi due.

Parlo di un Rovella pure all' 80%: ma se non gioca mai non tornera' mai in forma.

Se non si sperimenta ora che in Campionato non abbiamo piu' nula da dire allora mi espongo e dico che Sarri non potra' essere lui a guidare la peox Lazio che e' questa fatta da molti giovani che devono crescere.