STADIO FLAMINIO: alcune considerazioni

[Fabio70rm]

L'artiglieria dei Caltagirone e degli altri palazzinari ha sparato il colpo di mortaio con questo "servizio".

E' dire che non servirebbe visto che il Flaminio è un trappolone da solo senza bisogno di aiuti esterni....

[Fabio]

[Quanti stadi hai costruito Fabio?

ascolta tu sei il tipo da "Fatti un giro nelle terapie intesive" ... vedi davvero di  farti un giro manco sai distinguere il bene dal male

"Con il Flaminio che ci facciamo? Se volete che la Lazio dopo uno, due anni chiuda, allora questa è la soluzione". Queste le parole del numero uno laziale che in occasione di una visita in Campidoglio.. Ottobre 2012

[Fabio]

Sono sostanzialmente d'accordo con te.

Però, avendo visto Lotito in azione da 22 anni a questa parte, sapendo che odia i rischi finanziari e che ha un sovrano disprezzo per la comunicazione, l'idea che mi sono fatto è che abbia ben chiari i termini della questione e nessuna voglia di spiegarli in pubblico. Preferisce fare quelle figure da peracottaro.

Caso che a me non fa affatto piacere. Non ho alcuna simpatia per il personaggio, ma ci va di mezzo la Lazio.

L'Equity Ratio: In qualsiasi progetto di questo tipo, le banche chiedono che il proponente metta almeno il 20-30% di capitale proprio. Su 480 milioni, parliamo di 100-150 milioni. Lotito dove li prende? Se non li mette lui, li deve mettere la Lazio (svuotando la rosa) o un socio terzo (che Lotito non vuole).

L'indice di liquidità: La Lazio ha già storicamente problemi con l'indice di liquidità per operazioni da 10-15 milioni. Come può sostenere un debito che genera interessi passivi per decine di milioni l'anno prima ancora di aprire i cancelli?

Il Modello Juventus/Atalanta: Gli stadi fatti in Italia sono stati fatti o da chi aveva capitale (Exor) o su scale molto più piccole e sostenibili (Atalanta). Il piano Flaminio, per costi e struttura, somiglia più a un'operazione da Premier League, ma senza i ricavi della Premier.Lo dica che ha uno sceicco amico che gli da i soldi(quello con cui giocava immortalato a biliardino anni fa.. mica è un disonore)

[Fabio70rm]

Che c'entra l'indice di liquidità con le garanzie che chiederebbe un istituto di credito per finanziare l'eventuale stadio?

C'è Formello, tanto per dirne una, come garanzia.

Quanto agli altri punti del tuo discorso, credo che manchino elementi per poter giudicare.

Non sappiamo quali sono le reali intenzioni della società nè quali eventuali risorse abbia trovato Lotito.

[Fabio]

Che c'entra l'indice di liquidità con le garanzie che chiederebbe un istituto di credito per finanziare l'eventuale stadio?

C'è Formello, tanto per dirne una, come garanzia.

Quanto agli altri punti del tuo discorso, credo che manchino elementi per poter giudicare.

Non sappiamo quali sono le reali intenzioni della società nè quali eventuali risorse abbia trovato Lotito.

Guarda ci provo...La banca non finanzia "sogni", finanzia "flussi"

Un istituto di credito (che sia il Credito Sportivo o una banca d'affari internazionale) per darti 480 milioni vuole sapere una cosa sola: "Se domani mattina succede un imprevisto, tu hai i soldi per pagare la rata?"
L'indice di liquidità misura esattamente questo: il rapporto tra le attività liquide (soldi subito disponibili) e le passività correnti (debiti da pagare entro l'anno).
Se l'indice è basso (come spesso accade alla Lazio, che finisce regolarmente sotto il parametro FIGC), significa che la società fatica a coprire le spese ordinarie con le entrate correnti.
Nessuna banca sana di mente presta mezzo miliardo a un soggetto che ha già il "fiato corto" per pagare gli stipendi o i fornitori senza vendere un giocatore
Formello è un centro sportivo d'eccellenza, ma quanto vale a bilancio? Le stime più ottimistiche oscillano tra i 40 e gli 80 milioni di euro.
Il progetto Flaminio ne costa 480.
La Lazio è un "veicolo di stabilità".  La gloria sportiva è un "optional" gradito ma non necessario al suo business. Per il tifoso, invece, la gloria è l'unico motivo per cui si paga il biglietto.
È un matrimonio dove uno dei due è innamorato e l'altro è lì solo per la divisione dei beni.

[Matita]

L'Equity Ratio: In qualsiasi progetto di questo tipo, le banche chiedono che il proponente metta almeno il 20-30% di capitale proprio. Su 480 milioni, parliamo di 100-150 milioni. Lotito dove li prende? Se non li mette lui, li deve mettere la Lazio (svuotando la rosa) o un socio terzo (che Lotito non vuole).

Dal video si sente dire che Lotito ne mette 10 e 75 altri soci , tra cui Lotito stesso. Inoltre mi sembra di capire che il debito con l agenzia che scade ,verrà rinnovato sottoforma di Mutuo. 10 milioni l anno , ipotizzo io, per 30 anni sono 300 milioni di mutuo. Mutuo che si paga non il naming rights, cioè la quota dello sponsor che sarà scritto sui muri del Flaminio utilizzandolo come "garanzia".(15 milioni pare che ha detto). Quindi un potenziale di mutuo da 450 milioni.

[Fabio]

Dal video si sente dire che Lotito ne mette 10 e 75 altri soci , tra cui Lotito stesso. Inoltre mi sembra di capire che il debito con l agenzia che scade ,verrà rinnovato sottoforma di Mutuo. 10 milioni l anno , ipotizzo io, per 30 anni sono 300 milioni di mutuo. Mutuo che si paga non il naming rights, cioè la quota dello sponsor che sarà scritto sui muri del Flaminio utilizzandolo come "garanzia".(15 milioni pare che ha detto). Quindi un potenziale di mutuo da 450 milioni.

Quindi siccome smetti di pagare 6 milioni al Fisco, la banca te ne presti 400 perché "tanto sei abituato a pagare"...una banca non ti dà un mutuo perché hai finito di pagare le tasse arretrate. La banca guarda il tuo margine operativo. Se smetti di pagare il Fisco, hai semplicemente 6 milioni in più in cassa, che non bastano nemmeno a pagare gli interessi di un prestito da 400 milioni (che al 5% costerebbe 20 milioni l'anno solo di interessi, senza contare il capitale!)Naming Rights a 15 milioni? Ma chi ce li dà? Nemmeno la Juventus prende quelle cifre solo per il nome. È una cifra sparata per far tornare i conti sulla carta, ma che nessun partner commerciale sottoscriverebbe oggi per uno stadio che non esiste.L'Inter e il Milan, che hanno bacini d'utenza mondiali, faticano a ottenere 15 milioni l'anno per il nome. Pensare che uno sponsor paghi 15 milioni l'anno per il Flaminio (che ha metà della capienza di San Siro) è pura fantascienza commerciale.

[Matita]

Amen.

[Fabio70rm]

Guarda ci provo...La banca non finanzia "sogni", finanzia "flussi"

Un istituto di credito (che sia il Credito Sportivo o una banca d'affari internazionale) per darti 480 milioni vuole sapere una cosa sola: "Se domani mattina succede un imprevisto, tu hai i soldi per pagare la rata?"
L'indice di liquidità misura esattamente questo: il rapporto tra le attività liquide (soldi subito disponibili) e le passività correnti (debiti da pagare entro l'anno).
Se l'indice è basso (come spesso accade alla Lazio, che finisce regolarmente sotto il parametro FIGC), significa che la società fatica a coprire le spese ordinarie con le entrate correnti.
Nessuna banca sana di mente presta mezzo miliardo a un soggetto che ha già il "fiato corto" per pagare gli stipendi o i fornitori senza vendere un giocatore
Formello è un centro sportivo d'eccellenza, ma quanto vale a bilancio? Le stime più ottimistiche oscillano tra i 40 e gli 80 milioni di euro.
Il progetto Flaminio ne costa 480.
La Lazio è un "veicolo di stabilità".  La gloria sportiva è un "optional" gradito ma non necessario al suo business. Per il tifoso, invece, la gloria è l'unico motivo per cui si paga il biglietto.
È un matrimonio dove uno dei due è innamorato e l'altro è lì solo per la divisione dei beni.

Ripeto, che c'entra l'indice di liquidità con le garanzie di saldare un eventuale finanziamento?

Da che mondo è mondo, il fatto che tu abbia debiti, se dai garanzie di solvibilità, non impedisce l'erogazione di ulteriore credito al consumo. Tant'è che chi ha un mutuo può permettersi di prendere un prestito per una macchina se da garanzie sotto forma di garanti, ipoteche e quant'altro, pur al cospetto di una busta paga non elevatissima.

E noi non sappiamo, non ancora per lo meno, cosa ha di "garanzie" la Lazio, nè se ci sono accordi sottobanco per l'entrata di eventuali soci e/o garanti.

La riprova è nell'improvvisa apparizione di uno sponsor dopo anni di silenzio.

E nessuno l'ha previsto nè anticipato.

Quindi io ci andrei cauto.

[Fabio]

Stai confondendo il prestito per una Panda con un’operazione di finanza strutturata da mezzo miliardo: il paragone non regge tecnicamente. Se l'indice di liquidità ti blocca persino il mercato, nessuna banca sana di mente ti finanzia un'opera che costa dieci volte il valore di Formello basandosi su 'garanti fantasma' o accordi sottobanco, che tra l'altro in una società quotata sono pura letteratura fantasy. Gli sponsor sono gocce nel mare rispetto a un debito simile; servono flussi di cassa certi, non la speranza di soci segreti che dopo vent'anni non si sono mai visti. La verità è che mentre voi aspettate che il gestore faccia miracoli finanziari mai visti prima, l'unica realtà tangibile resta un bilancio blindato per i suoi affari e una mediocrità sportiva che stiamo pagando solo noi.

[Jim Bowie]

Bisogna vedere chi sono gli azionisti della NEW Co., perche non e' la Lazio che costruisce lo stadio ma questa nuova societa' che se ricordo bene e' anche quella che verra, ( se e quando) quotata al NASDAQ

[Devriodevrai]

Stai confondendo il prestito per una Panda con un’operazione di finanza strutturata da mezzo miliardo: il paragone non regge tecnicamente. Se l'indice di liquidità ti blocca persino il mercato, nessuna banca sana di mente ti finanzia un'opera che costa dieci volte il valore di Formello basandosi su 'garanti fantasma' o accordi sottobanco, che tra l'altro in una società quotata sono pura letteratura fantasy. Gli sponsor sono gocce nel mare rispetto a un debito simile; servono flussi di cassa certi, non la speranza di soci segreti che dopo vent'anni non si sono mai visti. La verità è che mentre voi aspettate che il gestore faccia miracoli finanziari mai visti prima, l'unica realtà tangibile resta un bilancio blindato per i suoi affari e una mediocrità sportiva che stiamo pagando solo noi.

Fabio hai totalmente ragione , qui non si sta parlando di qualche decina di milioni , qui si sta parlando di mezzo miliardo di euro da dare " in fiducia " ad una società economicamente con le pezze al sedere . L' unica soluzione ( forse ) sarebbe una nuova proprietà coi soldi veri o comunque con alle spalle solide garanzie economiche . Detto ciò se fossi una banca non darei mezzo miliardo di euro per il Flaminio solo per la questione lungaggini burocratiche , eventuali ricorsi al Tar dei residenti etc etc che allungherebbero i tempi ed i costi . Per me lo stadio dovrebbe essere fatto tipo appena fuori Roma nord , in una zona dove attualmente ci sono dei campi incolti o comunque dove c'e' verde e con un progetto serio che colleghi il nuovo stadio con fermate della ferrovia e strade e parcheggi nuovi appositi .

[cartesio]

 nessuna banca sana di mente ti finanzia un'opera che costa dieci volte il valore di Formello basandosi su 'garanti fantasma' o accordi sottobanco, che tra l'altro in una società quotata sono pura letteratura fantasy.

Infatti la prassi è che il valore del bene che garantisce un prestito sia superiore all'entità del prestito.

Per fare un esempio familiare, quando ho comprato casa ho fatto un mutuo di tot mila euro e dato a garanzia l'appartamento, che ne valeva circa il 30% in più.

[Devriodevrai]

Infatti la prassi è che il valore del bene che garantisce un prestito sia superiore all'entità del prestito.

Per fare un esempio familiare, quando ho comprato casa ho fatto un mutuo di tot mila euro e dato a garanzia l'appartamento, che ne valeva circa il 30% in più.

Lo stadio non e' una casa , il valore dell' immobile e' dato dalla squadra che ci metti dentro, dal suo valore sportivo e dal brand .  Se la società poi va male o fallisce e non ripaga il prestito che ci fa la banca con uno stadio ? Lo vende ad un altra squadra di un altra città? Se non riesci a pagare il mutuo di casa la banca un altro acquirente lo trova , lo stadio a chi lo accolla ? Detto poi che stiamo in Italia , il paese del debito perpetuo che qualcuno pagherà in futuro alla fine finirebbe col solito papocchio , lo comprerebbe lo Stato per tenere buona la piazza coi soldi della contribuzione generale  . Detto ciò per me finché non si vedrà la prima pietra di costruzione stiamo discorrendo del sesso degli angeli.

[fish_mark]

Infatti la prassi è che il valore del bene che garantisce un prestito sia superiore all'entità del prestito.

Per fare un esempio familiare, quando ho comprato casa ho fatto un mutuo di tot mila euro e dato a garanzia l'appartamento, che ne valeva circa il 30% in più.

La banca "cattiva" non finanzia l'intero valore, ma parte dal fatto che una parte di quanto serve per l'acquisto del bene deriva da "risorse proprie", ossia le tue, e il resto in misura variabile te le presta la banca.

In questo caso, il nostro si rivolge agli investitori per integrare un capitale che non ha interamente (e non sarebbe qui il problema), ma ha forse in minima parte. Forse troppo minima.
Stando all'intervista dei report con un giornalista di livello nazionale, che avrebbe letto le carte (finora celate nella più impenetrabile riservatezza) ci sarebbero ad ora 10 milioni sul tavolo, altri 65/70 milioni di finanziamento soci, che sarebbe Lotito e il 30% degli azionisti Lazio (i soci su cui il giornalista chiede se qualcuno ce li ha questi soldi), più il resto tramite prestiti (banche) e altri investitori (naming rights? Non si sa ancora).
Questo significa che i flussi di cassa che produrrà questo stadio andranno a remunerare in gran parte gli investitori. Normale, ovvio, come normale e ovvio è che quando la banca ti corrisponde il mutuo, mensilmente, il primo del mese, si prende i soldi della rata del mutuo, perché deve avere le c.d. "garanzie".

In sostanza, per il momento, stando a quanto si sa e si dice, sul piano finanziario del Flaminio stiamo nella situazione di Massimo Troisi che propose alla sorella di acquistare la tv a colori dicendogli "io metto 5 mila lire, lui 10 mila e tu nu milione e cento".

[Geddy]

Piu o meno quello che fanno tutti, Mark.
Soldi propri non dono molto inclini tutti a rischiarne. Anche chi fa aumenti di capitale ogni 6 mesi. Resta da capire se a quel tavolo ci fanno sedere e ci danno carte buone.

[fish_mark]

Piu o meno quello che fanno tutti, Mark.
Soldi propri non dono molto inclini tutti a rischiarne. Anche chi fa aumenti di capitale ogni 6 mesi. Resta da capire se a quel tavolo ci fanno sedere e ci danno carte buone.

Il punto è che tu - se è vero - di soldi sicuri ad oggi ne hai messi pochini e al massimo si arriverebbe al 16% del capitale necessario e ti aspetteresti che il restante te lo finanziano altri. Sei molto ottimista anche perché vorrei capire come li convincerà a tirare fuori 400 milioni mas o menos.

[cartesio]

Lo stadio non e' una casa , il valore dell' immobile e' dato dalla squadra che ci metti dentro, dal suo valore sportivo e dal brand .  Se la società poi va male o fallisce e non ripaga il prestito che ci fa la banca con uno stadio ?

Se il valore è dato dalla squadra ecc., in caso di insolvenza la banca si ritroverebbe la S.S.Lazio in tasca.

Chi pensa che la Lazio valga 600 milioni potrebbe pensare che dare la Lazio a garanzia del prestito sia una via praticabile. Bisogna vedere cosa ne penserebbe "la banca", ovvero chi erogherebbe i finanziamenti.