Lotta europa

[borgorosso]

Allora cosa è meglio? Insistere sull'Obiettivo degli Obiettivi o puntare tutto sulla qualificazione alle semifinali, con probabilità in quel momento di un 25% di vincere la EL? Tu Presidente della Lazio cosa avresti "suggerito" all'allenatore?

stento a credere che il mio italiano sia così mediocre da impedire una corretta comprensione.
tra l'altro di concetti semplicissimi.

facciamo così, ti prego di rispondermi in sequenza, senza divagare troppo.
ti metto anche le mie di risposte, così vediamo se siamo d'accordo.

1. come tifoso preferisci la coppa italia del 2018-2019 o il terzo posto di pioli (o il secondo posto di sarri)?
io preferisco la coppa italia

2. un presidente di una squadra di calcio della massima serie preferisce l'accesso alla CL o la coppa italia?
un presidente preferisce l'accesso alla cl

2. in virtù della domanda precedente e della relativa risposta, come valuti la stagione della Lazio?
per me è positiva (il fatto che lo sia inaspettatamente è irrilevante), perché se stiamo lottando ancora per l'ambitissimo accesso alla cl è sintomo che la squadra ha lavorato bene

3. perché alcuni insistono con l'accesso alla cl come obiettivo fondamentale?
perché pensano che la Lazio avrebbe un incremento negli introiti e che potrebbe avviare un circolo virtuoso come atalanta e napoli

divagare o citare Lazionet (per apparire colti? Ma dai, fratè)

per carità, se volessi apparire più colto di quel che sono scriverei un buon prompt e ti sommergerei di dotte citazioni grazie a perplexity.
siccome daniele è un amico, seppur virtuale, non volevo prendermi il merito di una conoscenza che non ho ma che ho trovato interessante.

[Lazioletter]

La più oziosa delle questioni, la tipica domanda da forum tifoso.
Preferisci il quarto posto o vincere una coppa?
La risposta, l'unica e sola, è: TUTTI E DUE.

Chi gioca questi ragionamenti non li fa mai e poi mai.
Poi c'è la motivazione la concentrazione l'approccio e tutte le menate, ma chi gioca vuole vincere, i giocatori si sentono sempre all'altezza della situazione, anche se c'è Monza-Juventus, non sarebbero giocatori.
La Lazio non è andata a Bodo per perdere, o pensando alla zona CL, ma ha perso perché capita; di certo la brutta scoppola di Bologna è stata legata, oltre allo stato di grazia dei bolognesi, a una grande stanchezza fisica e mentale che nella circostanza ci ha costretto a un confronto impari. Ma siamo davanti al Bologna a una giornata dal termine, e il Bologna è una delle grandi realtà del 2024/2025. La Lazio ha fatto un grande campionato.

Leggo poi con piacere che Lazionet viene addirittura ritenuta segno di cultura, non può che farmi molto piacere  .

[Boksic]

La risposta 3 contraddice la 1. Lo vedi che non vai d'accordo manco con te stesso?

Comunque

1. Preferisco la Coppa Italia, ovviamente;

2. Certo. Il flusso di cassa vale più dell'attivo di bilancio. Meglio incassare 100 lire e spenderle tutte che incassarne 50 e risparmiarne 20. Semplice economia familiare, non servono gli espertoni anonimi di finanza all'amatriciana per capirlo;

2 bis. Per me la stagione è da sei e mezzo se arriviamo quarti, il sesto posto per me è "neutro" in sede di lettura, inoltre pesa molto l'occasione persa in Europa League, torneo che potevamo vincere;

3. insistono perché non sono ingannati dall'inversione del rapporto causa-effetto. L'Atalanta a gennaio aveva un'occasione enorme per vincere il titolo, sul mercato è rimasta inerte.

[violator]

Io vorrei vincere e fare una Coppa. Sempre


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ok, grazie per la risposta, allora siamo sostanzialmente d'accordo su uno degli obiettivi

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[MCM]

Se vinco una coppa Italia ogni 3 anni e una supercoppa ogni 6 anni sono disponibile ad arrivare ottavo tutti gli anni.
Ovviamente gli anni che gioco la UEFA vorrei provare ad arrivare più in là possibile.

[borgorosso]

La risposta 3 contraddice la 1. Lo vedi che non vai d'accordo manco con te stesso?

no.
perché ti sto indicando che ci sono persone che la pensano diversamente.
e che questo ha un senso nonostante io non sia d'accordo.

ma capisco il punto di vista.
capirlo non significa accoglierlo.

l'esperienza mi ha insegnato che la Lazio non può fare il percorso di dea e ciucci, neanche con 10 cl di seguito

[disabitato]

Il problema è l'ingombrante di porta san Sebastiano.
L'ingombrante, da bieco amministratore quale è, nonostante si scriva da solo i comunicati autocelebrativi, preferisce il fatturato rispetto al trofeo. Lo preferisce per due motivi: non ha i soldi per sostenere una stagione "in bianco", ergo dovrebbe vendere i gioielli di famiglia; non ricorre mai al credito, quindi si spende ciò che si ha in cassa. Non rileva essere ai primi posti il giro di boa, né avere una autostrada fino alla semifinale di Europa League.
Vedasi mercato di gennaio 2025: tre giocatori, nei fatti, inutili e/o inutilizzati, al posto di uno, decente, da buttare in campo.

Lui vuole "vincere" con le sue regole, che sono opposte a quelle delle dirette concorrenti.

[Boksic]

Il problema è l'ingombrante di porta san Sebastiano.
L'ingombrante, da bieco amministratore quale è, nonostante si scriva da solo i comunicati autocelebrativi, preferisce il fatturato rispetto al trofeo. Lo preferisce per due motivi: non ha i soldi per sostenere una stagione "in bianco", ergo dovrebbe vendere i gioielli di famiglia; non ricorre mai al credito, quindi si spende ciò che si ha in cassa. Non rileva essere ai primi posti il giro di boa, né avere una autostrada fino alla semifinale di Europa League.
Vedasi mercato di gennaio 2025: tre giocatori, nei fatti, inutili e/o inutilizzati, al posto di uno, decente, da buttare in campo.

Lui vuole "vincere" con le sue regole, che sono opposte a quelle delle dirette concorrenti.

Perdonami, questa è la solita cartata di luoghi comuni. Tu sei capace di letture più articolate. Non diventiamo come quelli che si danno di gomito in dieci d'estate riempiendosi la bocca col ridimensionamento poi a maggio si danno di gomito dicendo che non avevano mai parlato di ridimensionamento.

La storia de "la prossima stagione dovremo vendere tutti" la sento e la leggo da vent'anni, per dirne una.

[disabitato]

Riformulo: a me giocare, e vincere, la Conference mi darebbe una goduria enorme. Campo di trofei, non di piazzamenti.
Lotito, da amministratore, non credo accetterebbe di mantenere la rosa attuale, stressando un po' il bilancio (sano), per far fronte al mancato introito di circa 20 mln che, di riffa o di raffa, la Europea League ti garantisce.
Benissimo tagliare i rami secchi (ovvero il 70% del mercato 24/25), ma se il risultato è fare figure di merda anche in conference io, da tifoso, non ci sto.
Perché un conto è giocarti la conference con zaccagni, rovella, Guendo, Tavares, Gila, Mandas, isaksen ecc un altro con Floriani, tchauna, Basic, noslin, e via dicendo.

Veniamo da decenni di scudetti del bilancio, non possiamo sopportare una annata con incassi minori?

Io voglio vincere sportivamente, non contabilmente.

[Lazioletter]

ma il tema dei piazzamenti è essenziale.
Vince uno solo, ma bisogna aspirare al meglio, no?
Capisco che ci sia poca differenza tra un ottavo e un decimo posto, ma più si sale più il piazzamento diventa importante, lottare per qualcosa, non essere come il torino o come la fiorentina
poi certo, un trofeo è un trofeo, ma il campionato è fondamentale.
Quanto all'UCL, ci fosse tutti gli anni cresceremmo anche con la logica lotitiana.
Ma in Italia siamo in 9 per 4 posti, di cui almeno 4 godono di tutele di palazzo

[Boksic]

ma il tema dei piazzamenti è essenziale.
Vince uno solo, ma bisogna aspirare al meglio, no?
Capisco che ci sia poca differenza tra un ottavo e un decimo posto, ma più si sale più il piazzamento diventa importante, lottare per qualcosa, non essere come il torino o come la fiorentina
poi certo, un trofeo è un trofeo, ma il campionato è fondamentale.
Quanto all'UCL, ci fosse tutti gli anni cresceremmo anche con la logica lotitiana.
Ma in Italia siamo in 9 per 4 posti, di cui almeno 4 godono di tutele di palazzo

Sì ma come dicevo dentro il diagramma di flusso logico ci siamo un po' perduti.

Dice che devi arrivare quarto così diventi forte. Ma se arrivi quarto, escluse le tre strisciate, sei GIÀ forte. E poi se arrivi quinto che fai, ti ammazzi?

Se vuoi arrivare quarto DEVI fare una squadra forte, più forte della tua posizione "naturale". Non è che arrivi quarto perché lo desideri o serri le mascelle quando vedi le partite.

Fai una squadra forte, arrivi quarto e per sfruttare il quarto posto dovrai fare una squadra forte. E così all'infinito.

Il quarto posto è la conseguenza di un buon lavoro, non la causa.

Quindi devi comprare buoni calciatori. Come è sempre stato nel calcio. Che resta un gioco semplice. Con Occam (e con Gary anche se combina casini) non si scappa. Dammi un Giordano, un Nedved, un Frustalupi, poi coi ragionamenti da finanzieri da riunione di condominio me ce soffio er naso (ad essere eleganti).

[Lazioletter]

esci dal loop.
Un tuo assunto-cardine è che per salire di livello devi aumentare il monte ingaggi.
Per farlo devi per forza aumentare i ricavi, altrimenti non hai le risorse.
Partecipare all'UCL ti dà un apporto tra i 50 e i 100 milioni tranquillo tranquillo.
Ora, se fatturi poniamo (tiro numeri a orecchio) 120 senza coppe, 135 con la conference, 160 con l'EL e 220 con la CL la differenza salta agli occhi, come diceva De Gregori. Ma se sei la Lazio e la sbornia CL te tocca ogni 4 anni non puoi basare i tuoi conti sul massimo ricavo ottenibile, oppure devi tenere conto della coppa contingente per farti i tuoi conti. Cioè devi gestire il monte ingaggi per evitare di finire in perdita, che poi non ripiani.
Quindi un filotto da 4/5 qualificazioni consecutive in UCL ti porta a un deciso salto nel monte ingaggi che puoi accordare alla rosa, e, se la tua regola è giusta, a un salto di qualità nei risultati.
Diversamente, quando accedi al massimo torneo ogni tanto, un po' te li spendi e un po' te li metti al pizzo.

[Lazioletter]

quindi la sequenza è:
1) fai la squadra e arrivi quarto. Bravo!
2) coi soldi della CL mantieni il livello e riarrivi quarto. Chapeau!
3) vai col tango! Urrà!
4) sei infallibile, me cojoni!
5) se sò allineati i pianeti, vinci lo scudetto! C tua che fenomeno

se al punto 2 rinculi in EL, mannaggetta, devi ripartire da 1). Ritenta.

[disabitato]

Il fatto è che dovresti fare il "mercato da Champions" prima di provare ad entrare in Champions.
La Lazio non lo può fare.
Noi siamo sempre per l'uovo oggi.

[disabitato]

A me una qualificazione Champions mi lascerebbe indifferente.
Diciamo che avresti, teoricamente, margine per arrivare fra le prime 24, magari superi pure i sedicesimi, ma oltre gli ottavi non andresti (basta vedere le qualificate di quest'anno).

Ora, la passata in Champions mi sta anche bene, a patto di mettere la stessa squadra (da Champions) in coppa Italia.
Perché Lazio - Bayern Monaco 1-0 non è servita ad un cazzo.

[Lazioletter]

Beh se vincevi a Monaco eri passato, era servita a raggiungere i quarti di Champions per la seconda volta nella tua storia e a portarti a casa n'antra trentina di milioni.
Calcolando i due gol che s'è mangiato Ciro, tra andata e ritorno...

[disabitato]

Infatti a me rodeva enormemente il culo all'uscita dallo stadio, quella sera.

[Gasco luis veron]

Beh se vincevi a Monaco eri passato, era servita a raggiungere i quarti di Champions per la seconda volta nella tua storia e a portarti a casa n'antra trentina di milioni.
Calcolando i due gol che s'è mangiato Ciro, tra andata e ritorno...

Si ma se Ciro non avesse fatto 4 gol in Chamoions L. agli ottavi nemmeno ci saremmo arrivati!

Fu' il miglior cannoniere del Campionato italiano (tra italiani e stranieri), in Champions L. nel suo ultimo anno alla Lazio dove fece male in Campionato (per la ptima volta da quando era alla Lazio!).

I NUMERI, I NUMERI, I NUMERI SONO DALLA PARTE DI CIRO: quell' anno anche Lautaro M e Thuram segnarono meno gol di Ciro in Champions L.

E Ciro aveva 34 anni con tutti gli acciacchi del caso, un' ambiente ostile che lo etichettava come dissidente e con un gioco non adatto a lui.

Ma grazie che Ciro ci ha portato agli ottavi di Champions L: la media-gol di Ciro in Champions L. e' soaventosa e persino l' Uefa fece un video per omaggiarlo.

Delle volte, sembra che avessimo Dezotti: parlo in generale perche' la percezione di Ciro e' quella di un calciatore che e' stato quasi un miracolato non del piu' grande Bonber della Storia della Lazio.


Voglio vedere se Retegui, vincera' 4 classifiche cannonieri in Italia e se arrivera' mai a 34 a 29 o, a 36 gol in una sola stagione.

Scusa ma dovevo precisare.

[Lazioletter]

San Ciro, uomo delle meraviglie, giocatore immenso.
Ma quei due gol li ha sbagliati, mannaggia la pupazzella

[Lazioletter]

Infatti a me rodeva enormemente il culo all'uscita dallo stadio, quella sera.

e tu pensa, poi, con una squadra completamente scoglionata, da Sarri fino a Olimpia.
Che non è esatto che non eravamo una bella squadra.
Certe volte ci potremmo concentrare un po' di più sul campo e meno sulle scrivanie.
anche chi gioca e chi siede in panchina fuma e scrive sul quaderno taremmerda