SS Lazio-parma: commenti

[Panzabianca]

Qual é la verità?

...che per vincere devi acquisire le prestazioni calcistiche di giocatori forti.

...che per vincere devi acquisire le prestazioni tecniche e gestionali di un allenatore che sappia vincere

...che in società ci sia gente disposta e con le capacitá per farlo

Altrimenti stiamo qui a fare questi discorsi per altri 21 anni.

La coppa Italia che ancora tutti ci tiene in piedi doveva essere solo la ciliegina sulla torta di una fase di transizione.

È la verità, l'unica secondo me.

[Breizh]

Prendo spunto dalla solita ottima e razionale disamina di Boksic per spiegare perché, anche secondo me, il "modello" (se proprio abbiamo bisogno di un modello) Napoli è veramente l'unico che abbia una giustificazione reale.

Atalanta, Bologna, Fiorentina, Como (?)... (e davvero ricordo chi invocava modelli Sassuolo e Udinese) sono o situazioni particolari o effimere; le strisciate, oltre ad essere a mio modesto avviso il nemico da abbattere e da gufare sempre e comunque, presentano situazioni impossibili da replicare per ovvie ragioni di potere economico (insomma, è come se facsesimo come quelli che si comprano l'utilitaria e la camuffano da Ferrari).

Mentre il punto essenziale centrato è proprio la specificità di Napoli e Lazio, cioè il fatto di essere rimasti gli unici due club stabilmente in A ad avere una proprietà "locale" e una gestione oculata, addirittura parsimoniosa nel nostro caso, delle risorse. Ed io non lo vedo come un difetto o un limite, perché a livello di spesa, o gestione, con le tre strisciate e con quelli di trigoria non ci possiamo competere, anche perché loro hanno capacità di assorbimento dei fallimenti e di rilancio dopo stagioni negative che invece per noi avrebbero davvero conseguenze tragiche.

In questo senso, negli ultimi anni, ho cominciato a provare una vera e propria simpatia per il Napoli - so benissimo che non è il caso di tutti - anche proprio per questa affinità con la Lazio. E anche perché ogni vittoria dei partenopei è un boicottaggio della legge dell'economicamente e politicamente più forte, della spartizione programmata di trofei, giocatori più forti e attenzione di tifosi e media che vorrebbe albi d'oro riempiti con solo tre nomi.

Insomma, le vittorie del Napoli per me hanno semplicemente il significato che anche la Lazio ce la può fare, anche se, come ha già fatto notare qualcuno, noi - se anche rappresentiamo la capitale del Paese - subiamo la presenza ingombrante dei diversamente romani: una vera e propria zavorra che ci rende le cose ancora più difficili.

In questa situazione di monopolio della Triade mafiosa, chi sono stati gli outsider?
Il Napoli ha centrato il bersaglio grosso già una volta, l'ha mancato per poco un'altra volta con Sarri e probabilmente ripeterà l'exploit tra poche settimane. Tutti i miei sinceri complimenti.
Ma anche noi abbiamo avuto almeno un'occasione per far saltare il banco: e ci si è messo di mezzo il Covid, oltre alla decisione (che penalizzava indovinate chi?) di finire prima il campionato e poi fare le Coppe.
In altre occasioni in cui, non dico che avremmo vinto, ma almeno ce la saremmo forse potuta giocare un po' più a lungo, sono arrivati segnali precisi da arbitraggi scandalosi: andatevi a riguardare la classifica prima del Lazio-Torino di Giacomelli, per esempio; o ad alcuni episodi di quest'anno anche, senza i quali magari avremmo potuto dare un po' più fastidio.

La realtà è questa: a spartirsi la torta sono in tre, e barano pure parecchio. Al tavolo c'è un quarto che però sta là solo per fare numero anche se - siccome è fesso - gli fanno credere all'inizio di ogni giro che ce la può fare. NON SIAMO COME I TRE E NON VORREMMO SICURAMENTE ESSERE IL QUARTO.
C'è chi raccoglie le briciole e diventa il modello di turno quando riesce a strappare magari un contentino ogni tanto, senza riuscire mai ad ambire al primo premio. VOGLIAMO DAVVERO GIOCARE PER ARRIVARE AL MASSIMO TERZI?
Primo premio che invece il Napoli ha già centrato e potrebbe centrare ancora.
Bravi.
Magari la prossima volta che saremo noi al posto loro non ci sarà il Covid.

[Panzabianca]

Si, ma date tutti per scontato, anzi, partite tutti da Lotito.

La premessa della nostra resa (... qui ce se inculano e qui (pochissime volte) se li inculamo noi) è Lotito.

Altri 21, 25, 30 anni de Lotito.

La stanchezza strutturale del sistema, ambiente, macro-cosmo Lazio, chiamatelo come volete, è evidente.
Non se ne può più.  Il resto é filosofia, il resto è fassela annà bene, è "accontentismo".

E domani?
Si ricomincia a fare analisi, a elegger modelli, ma la realtà rimane quella: non vinci una minchia.

E noi che tifiamo - noi non analizziamo, tifiamo e vorremmo vincere - ci dobbiamo fare i conti ogni maledetto  giorno.
Le chiacchiere, i modelli, i teoremi non possono più bastare,  su.

[Breizh]

Qualche numero...

Prendiamo gli ultimi piazzamenti fra i primi cinque posti negli ultimi dieci anni. E fissiamo come convenzione che chi aveva un distacco di 10 punti o meno dalla prima in classifica alla 30a giornata del campionato fosse in lotta per lo scudetto. E prendiamo la classifica provvisoria di questo campionato per completare il "campione" e renderlo attuale (metto un asterisco per chi "beneficia" del campionato attuale).

PRIMI POSTI
5 Juventus
2 Inter e Napoli*
1 Milan

CAMPIONATI IN LOTTA PER IL TITOLO (come detto, entro dieci punti dal leader alla 30a giornata)
6 Juventus e Napoli*
4 Inter*
2 Roma (ultima volta nel 2016/17)
1 Atalanta*, Milan e Lazio

PRESENZE SUL PODIO
7 Napoli*
6 Juventus e Inter*
4 Atalanta*
3 Milan e Roma
1 Lazio

PIAZZAMENTI FRA LE PRIME CINQUE
9 Juventus* e Inter*
8 Napoli*
7 Atalanta*
5 Milan e Lazio
4 Roma
2 Bologna*
1 Fiorentina

QUALIFICAZIONI ALLA CHAMPIONS LEAGUE (almeno ai preliminari; + se la classifica di quest'anno restasse così)
8 Juventus+ (ha fallito solo l'anno della penalizzazione)
7 Inter+
6 Napoli+
4 Atalanta e Milan
3 Roma (l'ultima nel 2017/18)
2 Lazio
1 Bologna

QUALIFICAZIONI ALL'EUROPA LEAGUE (al momento quest'anno sarebbero qualificate Bologna e, probabilmente, Milan)
6 Lazio
5 Roma
3 Atalanta e Milan
2 Napoli
1 Fiorentina, Inter, Sassuolo e Torino

[Breizh]

Note sparse.

Le strisciate hanno vinto 8 volte su 9. Il Napoli non solo è stata l'unica incursione corsara ma rischia anche di bissare il successo.

Secondo il calcolo di cui sopra, quando una strisciata è in lotta per il titolo, lo vince praticamente sempre. In questa situazione, la Juventus ha vinto 5 volte su 6; l'Inter, non considerando quest'anno, 2 volte su 3; il Milan 1 volta su 1. E sapete in quale caso Juve e Inter hanno perso la volata scudetto? Quando a vincere è stato il Milan.

Insomma, per vincere, il Napoli ha dovuto fare il vuoto dietro di sé nel 2023... personalmente, incrocio le dita per quest'anno. Le altre volte in cui era in lotta, ha ceduto una volta al Milan e tre volte alla Juventus.

Quest'anno sembrava la prima volta che l'Atalanta fosse in gioco per lo scudo ma ha sbracato e dovrà verosimilmente accontentarsi del terzo posto. Per quanto abbia fatto bene, ha collezionato solo una serie di piazzamenti (l'unica cosa che gli invidio è l'Europa League).

La Roma è fuori dai giochi dal 2016-17. Davvero invidiate la proprietà ammericana?

Fiorentina e Bologna? Non dico che faranno la fine del Sassuolo ma sono solo Wannabe nemmeno tanto giovani.

Tornando al Napoli, dopo le volate scudetto perse tra 2016 e 2018 (2° posto, 3° posto, 2° posto), un secondo posto senza poter davvero competere per il primo nel 2019 e un paio di anni di anonimato, ha dovuto letteralmente ammazzare il campionato, per vincerlo, nel 2023. Se ce la facesse quest'anno, sarebbe la sua prima vera vittoria in volata.
Che ne deduco? Che a certi livelli, vince chi è abituato a vincere o, anche se mi scoccia un po' ammetterlo, chi, con una squadra da lotta-scudetto punta tutto solo sul campionato, come ha fatto Conte quest'anno.

La Lazio? Come detto, sliding door nel 2020. La nostra solita sfiga.
Per il resto, c'è chi fa meglio (il Napoli, appunto) e chi con mezzi molto più imponenti non fa affatto meglio (Milan, che pure uno scudo l'ha vinto e soprattutto quelli che portano il nome della nostra città).
Ma per vincere ci vuole una buona strategia e anche un po' di fortuna (anche per resistere a qualche spinta contraria che dal sistema arriva sempre).

[Panzabianca]

Pur apprezzando ogni sforzo profuso in ossequio all'unica tesi o proposta ora sul piatto, vale a dire "l'orbita di Lotito un giorno ci porterà su Marte", a me, leggendo queste sempre pregevoli disquisizioni, viene in mente Ken Mattingly.

Era rimasto a terra per un sospetto di rosolia, e quando da qualche parte nello spazio qualcuno disse di avere un problema, lui si mise lì a provare, riprovare,  smontare e rimontare, simulare e dissimulare per cercare di riportare a casa un trabiccolo in avaria e, soprattutto, ad energia zero.

L'equipaggio rivide la Terra ma non toccò mai la Luna.

Agevolo una rarissima foto di Boksic e il suo staff prima del varo dell'ultimo teorema dal titolo: "Lotito e... riempire a piacere tanto è uguale"

[Gasco luis veron]

Per il momento nel rapporto tra bacino d' utenza e risultati solamente le strisciate e il Napoli ci sono sopra (seguendo un discorso logico rispetto ai bacini d' utenza piu' grandi rispetto al nostro).

Per il resto, solamente l' Atalanta ha fatto meglio sia nel numero delle volte in cui e' entrata in Champipns sia nelle vittorie: ha vinto meno rispetto a noi ma un Europa L, vale moltissimo e noi non l' abbiamo vinta e questo e' un dato di fatto.

Rispetto al loro bacino d' utenza, l' Atalanta ha fatto quindi meglio e meglio rispetto a noi e a tutte le altre.

Invece, la roma e la Fiorentina (anche se di pochissimo), che hanno dei bacini d' utenza superiori al nostro hanno fatto molto meno rispetto alla Lazio di Lotito perche' stiamo parlando comunque del periodo lotitiano.

Ci sono pero' delle variabili e delle novita': fino a poco tempo fa' la Fiorentina e ad esempio il Bologna non erano su questi livelli.

Persino l' Atalanta non si era mai stabilizzata su questi livelliV andava piu' a sprazzi.

Inoltre, dovremo vedere gli sviluppi del Como che rispetto al bacino d' utenza e' stato acquisito da una Societa' molto piu' ricca rispetto alla nostra: la ricchezza non e' sempre sinonimo di vittorie (vedi la roma), ma potenzialmente si hanno sempre delle possibilita' maggiori di riuscita.

Lotito ha fatto pure troppo rispetto alle sue potenzialita' a livello di risultati (non livello di comunicazione perche' il bacino d' utenza della Lazio e' calato con Lotito e questo non e' un argomento di poco conto poiche' siamo stati scavalcati anche se di poco dalla Fiorentina!).

Poi ci sono altri due elementi di riflessione: 1) A meno che tu non sia un magnate che abbia portato una crescita esponenziale di un bacino d' utenza e/o, di una squadra a livello di risultati dopo 20 anni mi sembra anche giusto passare la mano se intorno altre squadre che prima non rappresentavano delle vere e proprie competitor si stanno attrezzando di piu'.

Anche perche' un ventennio (che proprio oggi che e' il 1 Maggio mi ricorda brutte cose e il 25 Aprile mi ha ricordato cose ancor peggiori....), rappresenta un' egemonia e cio' si sposa poco con il concetto di democrazia dove invece ci dovrebbero essere nel corso del tempo dei cambiamenti proprio perche' questo e' il vero concetto di democrazia che poi e' quello che non da certezze ma speranze per un qualcosa di migliore e di diverso (che potrebbe essere anche peggiore ma anche migliore ma comunque diverso!).

[Gasco luis veron]

In sostanza Lotito per me ha fatto il massimo e a livello di risultati ha fatto pure bene ma i tempi cambiano e dopo 20 anni e' anche giusto che cambino delle cose: quindi lo ringrazio ma mi auguro vivamente che possa lasciare la Lazio immediatamente!

L' altro punto e' il rapporto tra bacino d' utenza, possibilita' e speranze: il Napoli ha un bacino d' utenza superiore al nostro ma inferiore a tutte le strisciate, eppure e' arrivato sui livelli delle atrisciate pian piano.

Questo significa che il bacino d' utenza, conta fino a un certo punto: vedi, l'  Atalanta, il Bologna e persino il Como  (anche se sara' tutto da scoprire ma intanto e' partito con determinati presupposti).

Sono subentrate molte collaborazioni e Societa' straniere molto forti in squadre con bacini d' utenza inferiori ai nostri standard: e infatti la concorrenza, si e' alzata inevitabilemente.

Di Partnership, Lotito non ne' vuole sapere quindi dopo 20 anni di sua egemonia (il ventennio lotitiano che gia' mi suona molto male e come qualcosa di brutalmente nostalgico), i tifosi Laziali hanno il diritto di sognare e di sperare in qualcosa di meglio.

Non credo che non ci siano acquirenti al giorno d' oggi: l' Atalanta, il Bologna e persino il Como li hanno avuti pur avendo un bacino d' utenza inferiore a quello nostro e il Napoli e' arrivato ben oltre il suo bacino d' utenza a livello di risultati visto che ormai gioca o, per la Champions o, per lo Scudetto abbastanza costantemente.

Non sopporto invece chi augura la morte a Lotito cosi' come se l' augurasse a qualsiasi essere vivente: credo che sia una forma molto alta di incivilta' e il fatto che si sia sui Social non significa che si puo' spalare qualsiasi minchieria su queste gravita'.

Si puo' sperare che Lotito molli ma comunque mantenendo sempre la nostra dignita' attraverso dei modi civili (Social o, non Social).

Forza Lazio: per me il ventennio lotitiano (una vera e propria egemonia), deve finire: servirebbe un altro 25 Aprile....

Intanto, buon 1 Maggio a tutti!

[disabitato]

Bayern Leverkusen e Feyenoord come sono come modelli?

[Panzabianca]

Bayern Leverkusen e Feyenoord come sono come modelli?

E nun so manco greche...

[borgorosso]

Le disamine verbose risultano spesso vittoriose perché richiedono un grosso impegno per smontarle.

Partiamo dal primo presupposto: “sono io il vero ambizioso perché non scambierei una coppa uefa con 5 anni di imponderabile”.

Ma io sarei completamente d’accordo se non parlassimo di Lotito.
20 anni per una presidenza sono un’era geologica, abbiamo tutti gli strumenti per prevedere cosa accadrà. In 20 anni è già tutto accaduto, non c’è nulla che non sia stato esperito.

Gasco riporta l’unico dato che conta: 20 anni di “solite realtà” hanno ucciso l’entusiasmo. La Lazio perde fanbase, perché nonostante tutte le miriadi di giustificazioni, ponderose elucubrazioni, paludate analisi in fin dei conti quel che fa aggrappare il tifoso alla squadra è la speranza. Quella speranza meravigliosa che ha Boksic che non si accontenterebbe della UEL.
Gli altri Laziali, il 99% e oltre, la UEL se la prenderebbe, perché non sogna nemmeno dopo 2 bottiglie di quello buono di poter far meglio.

Vi prego poi, basta con la panzana del 2020. Secondi in classifica a 12 giornate dalla fine.
Chi era a Lazio Bologna sa che c’era una componente di fortuna che è poi deflagrata, gli infortuni di Lulic e Leiva hanno messo la pietra tombale sulle aspirazioni già stiracchiate, altro che Covid.

Ritorniamo all’Atalanta.
Siamo arrivati al ridicolo di sbeffeggiare una realtà che è riuscita, nel quinquennio, a fare più punti di noi e ad andare più avanti di noi nelle coppe.
Partiamo da un dato di fatto: dov’era l’Atalanta all’inizio del Lotitocene? Dov’è ora? Quanto fatturava l’Atalanta? Quanto fattura ora? Qual è stato il salto?

Nel medesimo spazio temporale quale salto ha fatto la Lazio? Il Presidente la prende dopo la vittoria della coppa Italia. Dopo 20 anni abbiamo abbassato il nostro livello. E non parlo dell’era dell’imperatore. Parlo della fine del Regno di Mezzo.

Parliamo ora dei modelli, espediente retorico da demolitore sterile.

Il Bologna intraprende una strada usando un uomo che ha già fatto le fortune dell’Atalanta. Lo fa con alle spalle una proprietà ricca, capace di assorbire eventuali errori. È lecito pensare che faccia lo stesso percorso, ma è assolutamente lecito aspettarsi il contrario.

Nei fatti il Bologna va oltre la sua dimensione da 2 anni in maniera significativa. E lo fa seguendo un percorso che abbiamo già visto.
La derisione, comunque, era presente anche quando si parlava della Dea. Abbiamo visto come è andata a finire.

Ma parliamo anche dell’evergreen, “il modello Udinese” segue risata sguaiata e scrosciante.

Il modello Udinese cozza contro la decisione dei Pozzo di investire sul calcio inglese. Fino ad allora ci avevano ridicolizzato soffiandoci due qualificazioni CL.
Attualmente il modello Udinese è il modello Lazio. I giocatori migliori vanno via se sono davvero buoni, si investe solo quel che si ha, si è parsimoniosi e non si ha alcun obiettivo: quel che viene viene, in fondo è sport, non fa nulla, basta che ci divertiamo.

E passiamo, da ultimo, al Napoli.
Oggi scopriamo che il Napoli è un modello.
Fino a 2 anni fa era tutto un “abbiamo vinto più noi!” (Altra risata sguaiata).
Poi ciò che era ovvio è accaduto: a furia di andarci vicino hanno colpito il bersaglio grosso. Invece di comprare attaccanti che non segnano come Castellanos al posto di Osimhen prendono Lukaku. Noi, come detto, sostituiamo Immobile con un mezzo giocatore. Anche se non c’erano al momento le coperture.

Vorrei far notare che il Napoli non prende dai diritti tv una enormità più di noi, evidentemente il bacino non è così gigantesco.
Certo fa differenza che De Laurentis possa chiamare Armani per le divise mentre Lotito al massimo può chiamare Enrico Coveri.

[disabitato]

Una vittoria europea spariglia qualsiasi discorso su punti, medie, rapporto punti fatturato ecc.

La Lazio può arrivare anche seconda quest'anno, non me ne frega nulla. Zero.
Da Lazio Bodo non ho visto nemmeno 2 minuti di Lazio.
Se non si entra in Europa, per me è una stagione fallimentare.

[Panzabianca]

...e dire che gli altri, anche e soprattutto se con più risorse di noi, non abbiano fatto meglio significa solo ammettere che non abbiamo ambizioni, che ci ciamo assuefatti alla nostra quotidiana dose di accontentismo (da assumere prima o dopo il cucchiaino demmerda de li parametri misti alle solite realtà, non fa differenza)

[Boksic]

non abbiamo ambizioni, che ci ciamo assuefatti alla nostra quotidiana dose di accontentismo (da assumere prima o dopo il cucchiaino demmerda de li parametri misti alle solite realtà, non fa differenza)

Parla per te.

Non per gli altri.

Se sei un terrapiattaro, non puoi inventarti un dualismo coi "terrasferisti".

[borgorosso]

Parla per te.

Non per gli altri.

Se sei un terrapiattaro, non puoi inventarti un dualismo coi "terrasferisti".

Guarda che le tue argomentazioni sono da no vax eh.

Di fronte ai numeri puoi solo rifugiarti nel “parla per te”


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[Il lodolaio]

Tu prendi gli ultimi cinque anni dell'Atalanta?

Beh, ti accontenti di poco.

Io la certezza di NON vincere uno dei prossimi cinque campionati non la sottoscrivo.

Mi sa che alla fine dei conti quello ambizioso sono io.

Allora sei in palese contraddizione, visto che hai scritto questo

Quindi tu ritieni che una squadra sesta in classifica a sei turni dalla fine (una posizione che i tanti capiscioni nemmeno speravano, visto che in rete è pieno di "arrivamo decimi-dodicesimi") e che ha disputato dodici gare di EL "non regge due competizioni".

Fantastico.

Sai una cosa? Io trovo la PRETESA SPOCCHIOSA di stare tra le prime quattro, a pena di scaricare secchiate di "mediogrità senza futuro", del tutto OFFENSIVA per la Lazio e la sua dimensione. Che è una dimensione di tutto rispetto ma che noi non rispettiamo minimamente. È come se pretendessi dalla mia compagna che debba cucinare sempre come Carlo Cracco e che quando non je la fa' e butta due fettine sul fuoco per sbrigarsi ha "deluso le aspettative".

Ma basta.

[Davide]

Lotito è il presidente più povero della serie a,la differenza è tutta qui...non è una colpa per carità,lo è quando non fai nulla per provare a migliorare...ma dai su ma non si è mai visto un presidente che ha meno soldi della squadra che gestisce,ma pure Campedelli ha più possibilità economiche di Lotito.

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[borgorosso]

Lotito è il presidente più povero della serie a,la differenza è tutta qui...non è una colpa per carità,lo è quando non fai nulla per provare a migliorare...ma dai su ma non si è mai visto un presidente che ha meno soldi della squadra che gestisce,ma pure Campedelli ha più possibilità economiche di Lotito.

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Tu pensa, qui dentro vogliono convincerci che sia totalmente irrilevante, quando è ovvio che la capacità di Percassi e Saputo di assorbire un errore sia determinante.

E non sto parlando dei Friedkin, che nella cloaca hanno gettato 1mld di dollari.

Inoltre l’assoluta mancanza di sinergie di alto livello fa la differenza.
In questo momento sono in vacanza a NY e ho trovato la maglia della roma in diversi store, insieme a quella delle strisciate.

Indovinate quante maglie della Lazio ho visto?

21 anni sono un tempo sufficiente per individuare una strategia e praticarla. La nostra è questa.


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[Panzabianca]

Parla per te.

Non per gli altri.

Se sei un terrapiattaro, non puoi inventarti un dualismo coi "terrasferisti".

Ma certo che parlo per me.
E per chi vuoi che parli?

Sarà pure la terra piatta ma in 21 anni, tolta quella miracolosa coppa Italia,  sempre una beata minchia abbiamo vinto.

Ed è difficile scappare da questa evidenza, dopotutto l'unica che conti.

[Davide]

Quella è la differenza determinante,se la Lazio sbaglia un acquisto o due,siamo fottuti anche negli anni successivi,se il Como,l'atalanta,il Bologna sbagliano un acquisto,anche costoso,hanno la forza economica e a volte anche gli agganci per alzare le spalle e ripartire...io lo dico da sempre,non essere ricchi non è una colpa,ma se vuoi gestire un'azienda come la Lazio, che è un bene emozionale per migliaia di persone,devi averne le capacità,se no ti fai da parte o ti fai aiutare,tutti qui.

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