atalanta-SS LAZIO: commenti

[Lazioletter]

15,9 mln di euro ?

Azz guadagna più di Vlahovic?
Non sarà che confondi ingaggio e costo del cartellino? Mi ricorda quello che se gli dici che la plusvalenza per un giocatore non è l'utile d'esercizio e che una previsionale fatta a gennaio non è il bilancio depositato a ottobre ti banna.

Un quarto di coppa vale 800k più quota parte incasso di Inter-Lazio più diritti tv.
Vedi un po' se ci copri un Noslin o parte di esso.

[borgorosso]

Aria fritta. I bei tempi de 'na vorta, le mezze stagioni. Qualunquismo da barbiere di paese.

adoro questa autodenuncia.
sa un po' di maoismo e di confucianesimo in salsa giapponese.

permettimi di dirti che il tuo problema è piuttosto semplice: dall'alto della tua (innegabile) intelligenza cerchi di affogare qualsiasi contraddittorio.
ora però mi permetto di insegnarti una cosa che insegno alle mie figlie: c'è sempre qualcuno più sveglio di te.

e sì, nello specifico mi riferisco a me (nei tuoi confronti, le mie figlie sono già notevolmente più avanti di me)

sei l'epigono di giuseppi: ciò che conte è per i 5S tu lo sei per biancocelesti.
("con il bonus il pil è aumentato!!!") ("grazie al cazzo è aumentato drogando il mercato e adesso i contribuenti ne pagano le spese!!!")

partiamo dal tuo cavallo di battaglia.

La Lazio dal 2019/20 ha ridotto il gap in monte ingaggi (l'unico parametro che nel lungo termine determina i risultati tecnici) rispetto all'asroma dall'80% al 13%. Questo il vostro guru lo ha mai evidenziato, per dirne una?

io non so se tu ci credi a quel che dici oppure fai finta nella speranza che non arrivi quello più sveglio di te.

monte ingaggi *

2020-21
Lazio: 83 milioni di euro
roma: 112 milioni di euro

2024-25
Lazio: 68,2 milioni di euro
roma: 89,9 milioni di euro

la Lazio ha diminuito il suo monte ingaggi del 17,83%, la roma del 19,73%.
la differenza tra i due monte ingaggi nel 2020-21 era del 34,94% mentre adesso è del 31,82%.

se la risposta è "allora la Lazio ha speso meglio" ti blocco subito, ti ho già detto che stai parlando con uno più sveglio di te, il punto che hai sollevato è un altro.

da notare che non è la Lazio ad aver incrementato il monte ingaggi, bensì la discesa della roma è stata più corposa di quella della Lazio.

*https://www.money.it/monte-ingaggi-serie-a-24-25-classifica-stipendi
https://archivio.sportface.it/calcio/serie-a/serie-a-2020-2021-gli-ingaggi-e-gli-stipendi-squadra-per-squadra/1152299
https://www.calcioefinanza.it/2020/10/10/stipendi-serie-a-2020-2021-classifica/

passiamo alla questione seria, vuoi?

Nella stagione 2020-21 la Lazio aveva un monte ingaggi superiore rispetto alle seguenti squadre:
Atalanta: +49,40%
Fiorentina: +33,73%
Bologna: +48,19%

Attualmente:
Atalanta: +13,19%
Fiorentina:+ 9,67%
Bologna: +47,09%

Il vantaggio rispetto a dea e fiorentina si è molto assottigliato, mentre è rimasto pressocché invariato verso il bologna. bologna che, lo sappiamo bene, potrebbe trovarsi nuovamente in champions league. ma qui si va nel campo delle previsioni.

nota a margine, la differenza con il napoli si è abbassata di 5 punti percentuali, rimanendo comunque oltre il 20%.

come dici sempre tu, il monte ingaggi è il proxy più indicativo nel lungo periodo della competitività della rosa.
trai le conseguenze dalle tue parole.

Aria fritta.
"Bisogna incrementare i ricavi". Grazie al cazzo.
"Bisogna creare empatia coi tifosi".
"Aaaaa gomunigazzione"

non banalizzare ciò che non capisci e tantomeno non attribuire ad altri quel che viene detto in un miscuglio volto solo a delegittimare l'interlocutore.
l'incremento dei ricavi è determinante.
il fatto che sia ovvio che un aereo tra roma e milano debba volare e non schiantarsi a perugia non lo rende meno vero.

[Il lodolaio]

Azz guadagna più di Vlahovic?
Non sarà che confondi ingaggio e costo del cartellino? Mi ricorda quello che se gli dici che la plusvalenza per un giocatore non è l'utile d'esercizio e che una previsionale fatta a gennaio non è il bilancio depositato a ottobre ti banna.

Un quarto di coppa vale 800k più quota parte incasso di Inter-Lazio più diritti tv.
Vedi un po' se ci copri un Noslin o parte di esso.

Non confondo, guardo quanto ci è costato, cartellino più ingaggio.

[borgorosso]

su una cosa concordo con te.
guarda questi numeri:

2014/15: €110,93 milioni​
2015/16: €93,82 milioni​
2016/17: €129,06 milioni​
2017/18: €125 milioni
2018/19: €150 milioni​
2019/20: €164,74 milioni​
2020/21: €136,2 milioni​
2021/22: €135,25 milioni​
2022/23: €148,33 milioni​
2023/24: €195,5 milioni

sembra esserci un aumento, giusto?
togli la partecipazione alla champions e scoprirai che in 10 anni la Lazio non è strutturalmente cresciuta.
potrebbe farlo? gli esempi ci sono, ma non tutto è replicabile, è pacifico.

quali sono gli ambiti di intervento più agevolmente individuabili: stadio di proprietà e comunicazione.
non a caso, quando si è parlato più insistentemente di flaminio, si è parlato di una delle più importanti società del mondo nel campo della comunicazione e dello sfruttamento dei diritti.
forse anche lotito è un qualunquista che non capisce la complessità della materia.

[Boksic]

Ho scritto 2019/20, perché parti dal 2020/21? Non ho scelto un anno a caso, ma quello pre-Covid, vicenda che nel calcio (e non solo) ha rappresentato una netta cesura.

Le fonti comunque sono discordanti, io i dati li ho presi su capology.com.

[Matita]

C'è da dire che non era il solo, il matita, a non voler sentir parlare dei bonus per Noslin, vero Boksic ?

No no attenzione ad attribuirmi cose non dette.

Il Matita scriveva che Noslin era costato 9+9, mentre ovunque si partiva dai 18 fino ai 20.
Il Matita puntualizzava sempre che per Noslin erano stati spesi 9 milioni, al tempo, più premi che dovevano maturare.
Un pò come i 20 per Castellanos poi diventati 14.422 come da bilancio. Tant'è  che da bilancio , Noslin è costato 15, non 20 o 18.

Quindi se proprio devi attribuirmi cose scritte, vai e quotale.  Se le trovi.
Grazie

[borgorosso]

Ho scritto 2019/20, perché parti dal 2020/21? Non ho scelto un anno a caso, ma quello pre-Covid, vicenda che nel calcio (e non solo) ha rappresentato una netta cesura.

Le fonti comunque sono discordanti, io i dati li ho presi su capology.com.

quindi tu hai preso il picco tra i 100 milioni della stagione precedente e i 112 di quella successiva per avvalorare la tua tesi?

2019/20   +56,25%
2020/21   +34,94%
2021/22   +33,33%

e siamo comunque lontani da quanto hai scritto

[violator]

Ricordo lo scorso anno tirate virulente e indinniate contro er panzone che obbediva ai diktat degli ultri che non volevano necri in squadra.

AHAHAHAHAH
li ho letti anch'io, era tutto un Lotito fiancheggiatore razzista , poi in un mese la Lazio ha comprato 246 ne.. i

 anche quelli che davano del razzista alla dirigenza ora parlano del costo di Noslin...

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[Boksic]

AHAHAHAHAH
li ho letti anch'io, era tutto un Lotito fiancheggiatore razzista , poi in un mese la Lazio ha comprato 246 ne.. i <img src="https://emoji.tapatalk-cdn.com/emoji23.png" />

 anche quelli che davano del razzista alla dirigenza ora parlano del costo di Noslin...

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Purtroppo la vittoria di ieri ha sconvolto il palinsesto. Altre due gare così e rispunteranno fuori Keller e Bistecca, vedrai.

[Zak McKracken]

Grandissima partita della Lazio ieri.

[Lazioletter]

Non confondo, guardo quanto ci è costato, cartellino più ingaggio.

Ma se io parlavo di ingaggio perché mi hai risposto cartellino?
Patate con patate, fagioli con fagioli, se vogliamo dialogare.
Altrimenti non ci capiamo.
Detto questo e vista la tua linea, mi spieghi che cosa non va bene dei risultati della Lazio in rapporto al potenziale della rosa? Perché siamo tutti buoni a tratteggiare magnifiche sorti e progressive seduti nella nostra stanzetta, ma cerchiamo di stare con i piedi nella realtà.
Baroni ha a disposizione questi che conosci.
Siamo ad aprile, abbiamo alle spalle 7 mesi di calcio giocato, abbiamo fatto cose buone ed errori.
Ad oggi mi spieghi cosa rimproveri a questa squadra? Perché saluti ogni buon risultato con sufficienza e ritieni che ogni cattivo risultato confermi le tue tesi? Perché se parli di quello che la Lazio potrebbe essere e non è, ci sarà sempre un luogo dove avrai ragione, ma questo non ti rende onore, piuttosto ti qualifica come incontentabile bastian contrario.
Se parti dalla realtà, come diceva Chinaglia, avrai un giudizio oggettivo su quello che sta facendo questa squadra, partendo da valori che sulla carta, secondo il tuo giudizio più che severo, tutto sono meno che notevoli.
Partendo da certi presupposti il fatto che la squadra sia in corsa per un posto in Champions e nelle final 8 di EL, dopo essere stata eliminata dalla Grande Inter nei quarti di Coppa Italia, dovrebbe essere risultato ben oltre le aspettative di salvezza tranquilla e onesta partecipazione alle coppe.
Se siamo onesti intellettualmente, intendo. Ed evito di invocare l'attenuante arbitrale, anche se ne avremmo più che ben donde.
Altrimenti ci sta tutto, ma permettimi, mi pare un ragionamento poco serio. Decisamente prevenuto. In bocca a un laziale lo vedo fuori posto. E bada bene, io non nomino L. nemmeno di striscio. Parlo di chi sta sudando a Formello ogni giorno.
Secondo me meritano grande rispetto, ma questo lo dicono i risultati, mica io.

[borgorosso]

Purtroppo la vittoria di ieri ha sconvolto il palinsesto. Altre due gare così e rispunteranno fuori Keller e Bistecca, vedrai.

Insomma che ne è stato della tua teoria? Tutto finito così? In una bolla di sapone?

[zorba]

[disabitato]

Aria fritta.
"Bisogna incrementare i ricavi". Grazie al cazzo.
"Bisogna creare empatia coi tifosi".
"Aaaaa gomunigazzione"

Aria fritta. I bei tempi de 'na vorta, le mezze stagioni. Qualunquismo da barbiere di paese.

Tu quanto ricavi l'anno? (sono affari tuoi non mi interessa saperlo). Perché non ricavi il 20% in più?

La Lazio dal 2019/20 ha ridotto il gap in monte ingaggi (l'unico parametro che nel lungo termine determina i risultati tecnici) rispetto all'asroma dall'80% al 13%. Questo il vostro guru lo ha mai evidenziato, per dirne una?

Ma come si fa a perdere tempo per leggere anche mezza riga di certa roba? Poi appena ci si addentra un minimo in previsioni si canna regolarmente. Perché si ignora la complessità del modello che si vuole analizzare, anzi si ignora proprio il concetto di complessità di un modello.

Non ho tempo di leggere i bilanci, ma il gap si sta colmando perché noi aumentiamo o perché loro tagliano?
Perché una roma in lotta per la Champions spendendo la metà di qualche anno fa, è un pessimo segnale. Significa che stanno iniziando a non buttare più soldi dalla finestra.
Se, al contrario, loro sono rimasti più o meno sulla stella linea e noi abbiamo aumentato, vuol dire (conoscendo come si muove Lotito) una crescita strutturale da parte nostra.

[borgorosso]

Non ho tempo di leggere i bilanci, ma il gap si sta colmando perché noi aumentiamo o perché loro tagliano?
Perché una roma in lotta per la Champions spendendo la metà di qualche anno fa, è un pessimo segnale. Significa che stanno iniziando a non buttare più soldi dalla finestra.
Se, al contrario, loro sono rimasti più o meno sulla stella linea e noi abbiamo aumentato, vuol dire (conoscendo come si muove Lotito) una crescita strutturale da parte nostra.

Noi tagliamo e loro tagliano di più


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[disabitato]

AHAHAHAHAH
li ho letti anch'io, era tutto un Lotito fiancheggiatore razzista , poi in un mese la Lazio ha comprato 246 ne.. i

 anche quelli che davano del razzista alla dirigenza ora parlano del costo di Noslin...

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Beh, visto il rendimento finora dei "negri", forse Lotito li ha presi per questioni di immagine piuttosto che per qualità tecniche. D'altronde fabiani fu chiaro: "abbiamo preso giocatori neri perché hanno più forza fisica (oltre al ritmo del sangue) e resistenza".
Una operazione di immagine.

[violator]

Beh, visto il rendimento finora dei "negri", forse Lotito li ha presi per questioni di immagine piuttosto che per qualità tecniche. D'altronde fabiani fu chiaro: "abbiamo preso giocatori neri perché hanno più forza fisica (oltre al ritmo del sangue) e resistenza".
Una operazione di immagine.

bah, già quanto fatto Tavares e da Dia nel primo periodo è valsa l'operazione di immagine. È Dele Bashiru, sicuramente ancora casinaro, ieri ha contribuito in modo letale alla vittoria.

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[Goemon]

Secondo me Dele-Bashiru non è scarso coi piedi. È che è arruffone. Pensa più a correre che a fare giocate, e più a tirare forte.
Uno scarso coi piedi non fa quel tocco sotto (e non è il primo) non fa il cross perfetto per Dia nella vittoria contro la Dinamo nè il bel gol sempre contro la Dinamo.
Si fida più della forza che della tecnica.

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[Davide]

Bashiru è la copia del primo Kessie di Bergamo,tanta corsa,forza fisica devastante,ma tutto da costruire,correggere e indirizzare...deve ancora lui stesso capire quale possa essere la collocazione giusta per rendere al massimo.

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[giulver]

Mandas  7 para e fa assist
Lazzari 6.5 brucia tre ripartenze tuttavia fa una gran partita
Gila ,7 regista difensivo
Gigot 6.5 concede solo una palla a retegui
Tavares SV
Pellegrini 6.5 diligente e propositivo non sbaglia mai la giocata. Sfiora il gol
Rovella 7 erano almeno due
Bela 7 acchiappa almeno 4 palloni , si fa trovare sempre
Tchaouna 5 tiene solo la posizione
Dele 6.5 insultato in forum cronaca ci regala mille strappi ed azzecca quello giusto
Zaccagni 6.5 di fatica il capitano
Dia 6 lavora per la squadra senza piangere

Baroni 8 azzecca formazione iniziale e cambi.

Isaksen 7.5 se qualcuno parlerà di terzi posto , e per colpa di Guus.
Provstgaard 6.5 il gigantino pronti via sembra stare qui da anni
Noslin 6 aiuta
Vecino 6 Minuti preziosi


Si gode ,alla faccia dei gufi.

Come ho scritto più volte, in porta preferisco sempre Provedel, spesso capro espiatorio di sconfitte dovute non a lui o non solo a lui.
Ieri però Mandas mi è, complessivamente piaciuto: nel primo tempo serve una palla velenosa ad un marcatissimo Rovella (che probabilmente aveva subito fallo) e abbiamo rischiato molto. Non credo abbia fatto un miracolo su Retegui che, in realtà,  gli tira addosso. Per dire, ho trovato più miracolosa la parata di Ivan contro il Torino sul colpo di testa sotto l'incrocio del difensore granata.
Però l'ho visto chiamare di più la difesa, più sicuro nelle uscite, meno impacciato coi piedi e il gol è anzitutto merito del suo lancione.
Tavares a me sembrava non stesse bene già  per come (non) correva. Nuno potrebbe spaccare le partite ma è di cristallo. L'ultima ottima gara l'ha giocata ad ottobre, data anche del suo ultimo assist.
Rovella meriterebbe 9. Per me, il miglior centrocampista italiano.
Dia, gara di grandissimo sacrificio.
Pellegrini è entrato bene.
Dele B. da pene corporali nel primo tempo ma ne, secondo mi è piaciuto tanto.
Il "mio" Gustav non mi è sembrato al massimo ed il gol fa aumentare il suo voto.
Belahyane è diverso da Guendo ma non lo ha fatto rimpiangere.
Gigot si conferma.
Lazzari continua a non azzeccare un cross ma, nel complesso, ha fatto una ottima gara.
Mattia è insostituibile.
Il danesino è entrato bene ma aspetterei a giudicarlo.

Bologna e Roma hanno un calendario tosto. La juve dovrà venire all'Olimpico. L'atalanta è in crisi di risultati. Siamo a meno 3 dal terzo posto e ci giochiamo l'accesso alle semifinali di uefa league con un allenatore che qui molti volevano cacciare. Crediamoci!