SS Lazio-parma: commenti

[Il frigorifero]

No.
Non è questione di speranze e aspirazioni da tifoso, è un dato di fatto che emerge dalla situazione attuale. I posti disponibili per le coppe europee sono 6, le squadre che in questo decennio competono per quei 6 posti sono almeno 9, le tre strisciate,  Lazio Atalanta Napoli Bologna Fiorentina e merde. Non c'è una ragione sportiva o societaria che porti a collocare la Lazio tra le prime 6.
Ci sono i nostri desideri, che non sono la realtà.

Posso domandare perché , in questo decennio, Bologna e Atalanta competono per i posti in Champions ? E perché nel decennio precedente no ?

Perché il Napoli si avvia a vincere il secondo scudo in tre anni, e nel decennio precedente no ?

Non sarà che chi sa fare calcio cresce, e chi lavora così così resta dove sta ?

[cartesio]

Quindi non esiste la stagione fallimentare.

Non è una conseguenza della mia affermazione.

Posso domandare perché , in questo decennio, Bologna e Atalanta competono per i posti in Champions ? E perché nel decennio precedente no ?

Ma certo che puoi.
Aggiungo, perché il Bologna ha vinto 7 scudetti ma dal 1964 non ne vince più uno?
Perché il Torino ha vinto 7 scudetti ma dal 1976 non ne vince più uno?
(possiamo continuare)
Nella direzione opposta, perché la Lazio si salva all'ultima giornata nel 2004-05 e nel 2008-09 vince la Coppa Italia e l'anno dopo la Supercoppa?

[disabitato]

Perché?

[Boksic]

Punti in campionato nelle ultime cinque stagioni, compresa quella in corso

Internazionale 432
Napoli 373
Milan 364
Juventus 353
Atalanta 335
Lazio 327
as 311
ACF Fiorentina 277
Bologna 270

-------------------------------

Il "modello" di alcuni è un club che in 186 partite ha fatto 8 punti più di noi. Mecojoni.

Sarei curioso di vedere quanti di quelli che pensano di "meritare di meglio" (come tutti i tifosi di tutto il pianeta), firmerebbero per un prossimo lustro come l'ultimo dell'Atalanta. Tutte qua le vostre ambizioni? A me, se offrono un sorteggio tra cinque anni di incognita totale e gli ultimi cinque anni dell'Atalanta, non ho dubbi nell'andare a vedere cosa c'è nella prima pallina.

Altro mantra terrapiattaro è quello secondo cui "quelli dellà uno come Lotito non se lo sarebbero mai tenuto".

Ma ci credete veramente quando ripetete 'ste cazzate? Spero di no, perché sarebbe preoccupante. E comunque una simile capacità di "analisi", è ovvio, invalida qualsiasi altra vostra considerazione. Non capite qual è il più grande tra due numeri e vi lanciate in analisi tecnico-finanziarie?

Ancora. Il "modello Bologna", il "modello Fiorentina".

Il Bologna è in mano a Saputo da dieci anni, la Fiorentina è di Commisso da sei anni. Nelle stagioni dal '21 al '23 hanno messo insieme rispettivamente 41, 46, 54, 40, 62 e 56 punti.

Due anni fa questi "modelli" prossimi allo sbocciare ma ben nascosti sottoterra qualcuno li aveva individuati e segnalati come realtà emergenti?

A me pare proprio di no. E immagino la "pazienza" con cui un tifoso laziale avrebbe atteso otto anni per un quinto posto in campionato, frutto della "crescita". Caxxo, manco una sequoia.

Siete tifosi insoddisfatti di arrivare sempre sesti o anche di non vincere la CL tutti gli anni? Nessuno può discutere questo. Tutti speriamo in un futuro migliore e di sopravvivere in qualche modo alla morte.

Ma non costruite una "teologia" intorno a un bisogno dell'anima. Non cercate di "dimostrare" un bisogno spirituale. Non vi presentate col conteggio delle frustate sulla sindone come prova che Cristo sia realmente esistito: quel lenzuolo è un falso medievale, così come sono cazzate, per definizione, tutti i tentativi di rendere razionale l'irrazionale. Non avete motivi per trattare di merda, come fate e scrivete, quello che fa la Lazio: né posso pensare di dover difendere la Lazio da denigrazioni grottesche di quello che fa, in un luogo affollato di persone che dovrebbero essere tifosi della Lazio, con le stesse dinamiche di quando la difendevo da frotte di romanisti nei primi anni '80, e lì di armi per difendersi ce n'erano veramente poche. L'asroma, con mezzi finanziari e con un seguito enormemente superiori ai nostri, fa peggio di noi da ormai più di dieci anni, e io devo leggere qui sopra che "loro Lotito non se lo sarebbero mai tenuto", come a dire che non avrebbero accettato di... fare meglio di quanto abbiano fatto! Si può insultare la logica e sé stessi, ma scrivere 'ste cazzate significa prendere per il culo gli altri e la Lazio. E secondo me siamo ben oltre il "libero pensiero".

[Panzabianca]

Punti in campionato nelle ultime cinque stagioni, compresa quella in corso

Internazionale 432
Napoli 373
Milan 364
Juventus 353
Atalanta 335
Lazio 327
as 311
ACF Fiorentina 277
Bologna 270

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Il "modello" di alcuni è un club che in 186 partite ha fatto 8 punti più di noi. Mecojoni.

Sarei curioso di vedere quanti di quelli che pensano di "meritare di meglio" (come tutti i tifosi di tutto il pianeta), firmerebbero per un prossimo lustro come l'ultimo dell'Atalanta. Tutte qua le vostre ambizioni? A me, se offrono un sorteggio tra cinque anni di incognita totale e gli ultimi cinque anni dell'Atalanta, non ho dubbi nell'andare a vedere cosa c'è nella prima pallina.

Altro mantra terrapiattaro è quello secondo cui "quelli dellà uno come Lotito non se lo sarebbero mai tenuto".

Ma ci credete veramente quando ripetete 'ste cazzate? Spero di no, perché sarebbe preoccupante. E comunque una simile capacità di "analisi", è ovvio, invalida qualsiasi altra vostra considerazione. Non capite qual è il più grande tra due numeri e vi lanciate in analisi tecnico-finanziarie?

Ancora. Il "modello Bologna", il "modello Fiorentina".

Il Bologna è in mano a Saputo da dieci anni, la Fiorentina è di Commisso da sei anni. Nelle stagioni dal '21 al '23 hanno messo insieme rispettivamente 41, 46, 54, 40, 62 e 56 punti.

Due anni fa questi "modelli" prossimi allo sbocciare ma ben nascosti sottoterra qualcuno li aveva individuati e segnalati come realtà emergenti?

A me pare proprio di no. E immagino la "pazienza" con cui un tifoso laziale avrebbe atteso otto anni per un quinto posto in campionato, frutto della "crescita". Caxxo, manco una sequoia.

Siete tifosi insoddisfatti di arrivare sempre sesti o anche di non vincere la CL tutti gli anni? Nessuno può discutere questo. Tutti speriamo in un futuro migliore e di sopravvivere in qualche modo alla morte.

Ma non costruite una "teologia" intorno a un bisogno dell'anima. Non cercate di "dimostrare" un bisogno spirituale. Non vi presentate col conteggio delle frustate sulla sindone come prova che Cristo sia realmente esistito: quel lenzuolo è un falso medievale, così come sono cazzate, per definizione, tutti i tentativi di rendere razionale l'irrazionale. Non avete motivi per trattare di merda, come fate e scrivete, quello che fa la Lazio: né posso pensare di dover difendere la Lazio da denigrazioni grottesche di quello che fa, in un luogo affollato di persone che dovrebbero essere tifosi della Lazio, con le stesse dinamiche di quando la difendevo da frotte di romanisti nei primi anni '80, e lì di armi per difendersi ce n'erano veramente poche. L'asroma, con mezzi finanziari e con un seguito enormemente superiori ai nostri, fa peggio di noi da ormai più di dieci anni, e io devo leggere qui sopra che "loro Lotito non se lo sarebbero mai tenuto", come a dire che non avrebbero accettato di... fare meglio di quanto abbiano fatto! Si può insultare la logica e sé stessi, ma scrivere 'ste cazzate significa prendere per il culo gli altri e la Lazio. E secondo me siamo ben oltre il "libero pensiero".

Secondo te chi fanno Papa, un conservatore o un progressista?
Io temo Zuppi che è di Roma. Insomma, lo temo al 50%.  Però, certo, è un'incognita. Parolin è un curiale, forse troppo uomo di Stato.
Poi c'è tal Renzo Arborelius...  un papabile credibile.
Ad un africano, un asiatico o un anglosassone non credo.

Dove pensi che scenderà lo Spirito Santo? Io credo che lo farà nella stanza del pianto (o delle lacrime), quella dell'assunzione del munus petrinum, quella della vestizione.
Si vota un uomo, solo un uomo, e da quella stanzetta infine esce un Papa. Una cosa grossa, che tu ci creda o no.

Rasserenati Robè, che morto un Papa se ne farà sempre n'antro.

[Il frigorifero]

Non è una conseguenza della mia affermazione.


Ma certo che puoi.
Aggiungo, perché il Bologna ha vinto 7 scudetti ma dal 1964 non ne vince più uno?
Perché il Torino ha vinto 7 scudetti ma dal 1976 non ne vince più uno?
(possiamo continuare)
Nella direzione opposta, perché la Lazio si salva all'ultima giornata nel 2004-05 e nel 2008-09 vince la Coppa Italia e l'anno dopo la Supercoppa?

Tralascio gli scudetti di Torino e Bologna , roba di 2 secoli fa.

La Lazio salva nel 2004-05 è un caso , io sto parlando di altro.

Per una ragione specifica : l’Atalanta sono 10 anni che è passata dall’essere una realtà di terzo piano , ad un club di prima fascia. Non è un campionato...

La squadra di una città che ha la metà degli abitanti di Ostia, e che ha meno tifosi dell’Ostia Mare.

Eppure , come dice Boksic , ha fatto addirittura 8 punti in più negli ultimi 5 anni.

E si dimentica pure un dettagliuccio : ha vinto una coppa UEFA in più, negli ultimi 5 anni.

Lotito fa il suo lavoro : arriva mediamente sesto , con il sesto incasso della serie A. Più o meno siamo dove possiamo stare.

Però come tifoso , guardo l’Atalanta....vedo il Napoli vincere il secondo scudo in tre anni con il quinto incasso della serie A...e penso : “ Cazzo , si può fare di più ! “

[borgorosso]

Punti in campionato nelle ultime cinque stagioni, compresa quella in corso

Internazionale 432
Napoli 373
Milan 364
Juventus 353
Atalanta 335
Lazio 327
as 311
ACF Fiorentina 277
Bologna 270

-------------------------------

Questa è una disamina pari a quella (mai più ripetuta dopo il debunking) relativa all’assottigliamento del margine tra noi e inquelli addirittura dell’80%?

Ometti scientemente il punto di partenza: che l’Atalanta faccia più punti di noi e già di per sé una notizia clamorosa. Nel frattempo va agli ottavi e poi ai quarti di CL e vince una UEL. Quella competizione in cui noi non abbiamo mai superato i quarti nel Lotitocene. Non so se ricordi, ma ultimamente ci siamo fatti umiliare da una squadra di pescatori di merluzzo norvegese.

Che il Bologna ci arrivi sopra 2 volte di seguito è un altro fatto straordinario, incredibile. Parliamo di società con la metà del nostro fatturato, forse anche meno.

Di converso noi facciamo meglio della roma, andata incontro ad un ridimensionamento dopo l’ubriacatura Pallotta, che nel frattempo ha vinto un trofeo internazionale ed è andata in finale di UEL (sì, sempre quella UEL in cui noi se arriviamo ai quarti dobbiamo fa le feste con le luci - l’anno dopo vanno in semifinale, tra l’altro, traguardo per noi chimerico).

Il Napoli, in quei 46 punti, ci mette uno scudetto.

Nel frattempo noi passiamo dal secondo posto di Sarri a due settimi posti. Così, en passant.

Bologna e Atalanta sono modelli perché vanno ben oltre il loro fatturato.
Non è un concetto complesso


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[borgorosso]

Aggiungo: senza dubbio nella roma Lotito avrebbe avuto vita brevissima.
Da quelle parti, almeno a parole, occorre sempre puntare il bersaglio grosso.

Parole come “raccogliere le briciole delle grandi”, a Trigoria, avrebbero portato a fuoco e fiamme dalla foresteria fino a Cinecittà world


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[Boksic]

Aggiungo: senza dubbio nella roma Lotito avrebbe avuto vita brevissima.
Da quelle parti, almeno a parole, occorre sempre puntare il bersaglio grosso.

Parole come “raccogliere le briciole delle grandi”, a Trigoria, avrebbero portato a fuoco e fiamme dalla foresteria fino a Cinecittà world


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Balle.

Questo qui



è rimasto tranquillamente vivo dopo questa foto.

Un Anzalone lo avrebbero scotennato in diretta televisiva. Un Sensi o un Viola e anche un Lotito avrebbero preso a calci in culo chi gli avesse dato un ombrello coi colori degli "altri".

Smettetela di inventare scenari da complotto lunare, aggiungete brutte figure a brutte figure.

[Panzabianca]

...
E si dimentica pure un dettagliuccio : ha vinto una coppa UEFA in più, negli ultimi 5 anni.

Frigo, questo é falso!
(Detto così sembra che noi ne avemo vinte 2 e loro 3 e invece noi esattamente un cazzo).

P.s. un giorno, oltre a sperare di vedere uno Yamal in campo con la nostra maglia, vorrei sentire Guardiola dire: "la Lazio? È come una seduta dal dentista"

Vabbè

[Boksic]

Frigo, questo é falso!
(Detto così sembra che noi ne avemo vinte 2 e loro 3 e invece noi esattamente un cazzo).

P.s. un giorno, oltre a sperare di vedere uno Yamal in campo con la nostra maglia, vorrei sentire Guardiola dire: "la Lazio? È come una seduta dal dentista"

Vabbè

Qualche anno fa disse qualcosa del genere tale Ferguson.

Pochi mesi dopo tiravamo sassi contro il pullman della squadra a Verona.

[Panzabianca]

Qualche anno fa disse qualcosa del genere tale Ferguson.

Pochi mesi dopo tiravamo sassi contro il pullman della squadra a Verona.

Tutti, specialmente nel calcio, hanno detto qualcosa qualche mese prima.
E, cazzo!, tu te li ricordi uno ad uno.

Tocca fa sta cena tra provedi daa svendura e difensori (col proprio corpo) de li tesserati + Ds + panzone.

Po esse che se famo un sacco de risate.

[borgorosso]

Tutti, specialmente nel calcio, hanno detto qualcosa qualche mese prima.
E, cazzo!, tu te li ricordi uno ad uno.

Tocca fa sta cena tra provedi daa svendura e difensori (col proprio corpo) de li tesserati + Ds + panzone.

Po esse che se famo un sacco de risate.

Ah sicuro, mica me la prendo davvero così a male. È via polemica


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[Panzabianca]

Ah sicuro, mica me la prendo davvero così a male. È via polemica


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Lo so, ce mancherebbe.

[borgorosso]

Balle.

Questo qui



è rimasto tranquillamente vivo dopo questa foto.

Un Anzalone lo avrebbero scotennato in diretta televisiva. Un Sensi o un Viola e anche un Lotito avrebbero preso a calci in culo chi gli avesse dato un ombrello coi colori degli "altri".

Smettetela di inventare scenari da complotto lunare, aggiungete brutte figure a brutte figure.

Ma che paragone è? Lotito ci ha chiaramente detto che non contiamo un cazzo né accadrà mai, che al massimo mangeremo le briciole dei grandi, credi che a Trigoria lo accetterebbero?


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[Il lodolaio]

Punti in campionato nelle ultime cinque stagioni, compresa quella in corso

Internazionale 432
Napoli 373
Milan 364
Juventus 353
Atalanta 335
Lazio 327
as 311
ACF Fiorentina 277
Bologna 270

-------------------------------

Il "modello" di alcuni è un club che in 186 partite ha fatto 8 punti più di noi. Mecojoni.

Sarei curioso di vedere quanti di quelli che pensano di "meritare di meglio" (come tutti i tifosi di tutto il pianeta), firmerebbero per un prossimo lustro come l'ultimo dell'Atalanta. Tutte qua le vostre ambizioni? A me, se offrono un sorteggio tra cinque anni di incognita totale e gli ultimi cinque anni dell'Atalanta, non ho dubbi nell'andare a vedere cosa c'è nella prima pallina.

Io li prenderei, gli ultimi 5 anni dell'Atalanta, allego immagine.




E l'immagine fa capire altro, molto altro.
Come spesso ti capita, hai espresso giudizi molto duri sulle opinioni e aspirazioni altri, ma la base su cui ha costruito il tuo intervento è sbagliata.
Incompleta, quindi insufficiente, che porta a ragionamenti erronei.
Questa:

Punti in campionato nelle ultime cinque stagioni, compresa quella in corso

Internazionale 432
Napoli 373
Milan 364
Juventus 353
Atalanta 335
Lazio 327
as 311
ACF Fiorentina 277
Bologna 270

-------------------------------

Il "modello" di alcuni è un club che in 186 partite ha fatto 8 punti più di noi. Mecojoni.

Pura statistica descrittiva, che da sola non vuol dire nulla.
Se ti interessa, potresti studiare la correlazione tra punti in campionato e partecipazione alle coppe europee.
L'Atalanta ha disputato molte più partite in CL di noi, pure in EL, forse questo ha condizionato il dato dei punti raccolti in campionato.
Si potrebbero fare delle ipotesi, un esempio a noi vicino: la Lazio di Sarri che si impegna a fondo in Europa sarebbe arrivata seconda?
Se avesse giocato alla morte il giovedì in Olanda, avrebbe vinto il derby due giorni dopo ?
Possiamo ipotizzare che il dato del Napoli odierno sia fortemente condizionato dal fatto che non gioca in Europa, ha fatto molte meno partite delle concorrenti, in Coppa Italia, come abbiamo visto, si è fatto letteralmente buttare fuori, scelta da te molto criticata.

Da soli, quei dati non dicono nulla, descrivono la realtà e basta, non la interpretano, non trovano le cause.
Se fossero questi, i dati

Internazionale 215
Napoli 182
Milan 431
Juventus 178
Atalanta 310
Lazio 400
as 380
ACF Fiorentina 452
Bologna 478

sarebbe esattamente la stessa cosa, nel senso di interpretazione della realtà, di capire le cause.

[Boksic]

Tu prendi gli ultimi cinque anni dell'Atalanta?

Beh, ti accontenti di poco.

Io la certezza di NON vincere uno dei prossimi cinque campionati non la sottoscrivo.

Mi sa che alla fine dei conti quello ambizioso sono io. Molto più di chi sale di volta in volta sugli autobus Modello, tanto male che va scendo alla prossima e salgo su un altro. Facile così. Per otto anni del Bologna de Saputo non s'è accorto nessuno, poi fanno un quinto posto eh hai visto che gestione sagace sì?
Io andrei a cercare tutti quelli che per due anni ci hanno sfranto la uallera col Modello Udinese e ogni volta che aprono bocca zitto tu, il tuo modello è l'Udinese, più di quaranta punti non puoi pretendere, ma io vojo scenne, no te saldo le porte, mo' fatte le pippe sul poster de Zico.

Adesso è sugli scudi il macellaretto, che a settant'anni scopriamo fenomeno della panca. Fatto fuori regolarmente dal Bilbao in Europa, peraltro, più che battibile da qualsiasi delle prime otto della Serie A. Ranieri che ha perduto uno scudetto già vinto nel 2010 sbracando nell'unica partita che doveva vincere. Poi è andato a vincere una Premier e richiesto su come avesse fatto ha risposto candidamente "Non lo so. A un certo punto tutto ha cominciato ad andare per il verso giusto, solo questo." La chiave? Un calciatore che azzecca la stagione della vita e segna pure mentre dorme e un po' di sano difensivismo.
Funziona per un anno, quello dopo Ranieri salta perché il Leicester rischia addirittura la retrocessione.
Che dicono quelli della "programmazione" della carriera di Ranieri? Punterebbero su uno così? Che come detto ha perduto un campionato praticamente già vinto in Italia e ne è andato a vincere uno impensabile in Premier? Quale è la verità? Forse che la "programmazione" è un concetto come l'etere, spiega tutto peccato che non esista?

[Boksic]

L'altro Modello che ce piace tanto è Gasperini.

Confinato tuttavia in una realtà calcisticamente provinciale, con un solo tentativo fallimentare di passaggio nel calcio che conta davvero.

Come mai?

La stagioni dell'Atalanta hanno una tipicità: una metà, di solito la prima, incerta, l'altra al galoppo a medie elevatissime.

Quest'anno a un certo punto sembravano i candidati più credibili al titolo. Andarono a Napoli e li schiantarono tre a zero, dominando la partita in lungo e in largo, tanto che Conte ammise apertamente "sono più forti di noi".

Nel ritorno sono crollati, credo abbiano fatto meno punti di noi che pure abbiamo vistosamente rallentato.

Il problema di Gasperini è proprio questo: il suo tipo di gioco non è sostenibile nell'arco di un intero campionato. Non permette la gestione nelle fasi di bassa marea. Non è roba da Inter, Milan e Juventus. Ottimo allenatore e la vittoria della EL è il timbro che convalida la sua filosofia di gioco, ma la sensazione è che questo sia il massimo ottenibile. Alla fine Conte lo ha staccato perché è uno che pure dello 0-3 fa capitale, in qualche modo.

Sinceramente, da ammirare ma non è questo che vorrei per la Lazio. Qui sopra si sono spesi chilometri di post per illustrare come l'obiettivo da conseguire sia la qualificazione in CL: cosa che a me lascia del tutto indifferente, così come arrivare secondo a duecento punti dalla prima o quarto o sesto, visto che ancora non ho capito se preferisco giocare contro il Bayern sapendo di non avere possibilità o andare in EL con qualche possibilità di arrivare in fondo ma incontrando squadre di secondo piano.

Per me "competere" significa la prima piazza, il resto è, sì, per chi si accontenta o per i ragionieri.

[Boksic]

In questo senso, l'unico Modello da prendere in considerazione è il Napoli.

Gli altri sono modelli che NON PREVEDONO la vittoria dello scudetto. E io venti secondi posti senza competere per il titolo nei prossimi venti anni non li sottoscrivo, mai.

La difficoltà di copiare il modello Napoli è nelle dimensioni, purtroppo.  Ma siamo meno lontani di quanto si creda.

Poi ci sarebbe da riflettere sul fatto che l'unico club a rompere il monopolio delle strisciate abbia una proprietà italiana e una gestione che non prevede indebitamenti. Mentre club di spessore simile come l'asroma con proprietà USA e indebitati fino al collo viaggino da anni ben al disotto del livello tecnico che ci si attenderebbe.

[violator]

In questo senso, l'unico Modello da prendere in considerazione è il Napoli.

Gli altri sono modelli che NON PREVEDONO la vittoria dello scudetto. E io venti secondi posti senza competere per il titolo nei prossimi venti anni non li sottoscrivo, mai.

La difficoltà di copiare il modello Napoli è nelle dimensioni, purtroppo.  Ma siamo meno lontani di quanto si creda.

Poi ci sarebbe da riflettere sul fatto che l'unico club a rompere il monopolio delle strisciate abbia una proprietà italiana e una gestione che non prevede indebitamenti. Mentre club di spessore simile come l'asroma con proprietà USA e indebitati fino al collo viaggino da anni ben al disotto del livello tecnico che ci si attenderebbe.

il Napoli ha un bacino di utenza che è 5 volte il nostro e da sempre non ha rivali serpenti nella sua città ( anche questo aiuta oltre alle indubbie capacità societarie)

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