Genocidio

[Boksic]

Anche quegli altri, solo che non so fanno esplodere a caso in mezzo alla gente o, a causa loro, non mi posso portare nemmeno una bottiglia d'acqua in aereo.

No, loro mirano bene. Case, scuole, ospedali...

[Boksic]

Quindi non c'è mai stato un genocidio degli armeni, né è mai esistito l'Holodomor.

La storia viene riletta continuamente, sulla base del mutamento degli scenari politici e sociali.

Ricordo bene quando l'Holomodor era solo una carestia. Quando gli indiani d'America erano brutti e cattivi. Quando su Trieste e l'Istria eravamo noi quelli nel torto, visto quello che i fascisti hanno combinato da quelle parti. Il crollo del Muro ha permesso la rilettura di molte vicende storiche.

Israele è ricco, sta dalla parte dei Buoni e quindi ha ragione. Funziona così.

Però io al fatto che dal 1939 i Buoni sono l'Occidente e i Cattivi sempre e solo tutti gli altri, salvo quando il "nemico" è definitivamente battuto e quindi ci si può esercitare nel politicamente corretto, vedi appunto la storia dei nativi americani, non credo per niente.

Mi dispiace per le semplificazioni che leggo qui sopra: ogni realtà è sempre invece estremamente complessa. C'è chi va a rintracciare il "diritto di Israele ad esistere" in testi scritti da anonimi 2500 anni fa e modificati e distorti da traduzioni, riletture, interpolazioni, che dovrebbero essere frutto di una indimostrabile e palesemente falsa (per la quantità di errori, contraddizioni, assurdità e incongruenze da cui sono costellati) "ispirazione divina": insomma, un mare di cazzate.

E poi si tratta il "7 ottobre" come un evento del tutto avulso da qualsiasi contesto.

No, non funziona così. Il che non giustifica il "7 ottobre", ci mancherebbe, ma la storia va letta tutta insieme.

[Geddy]

Il diritto di Israele ad esistere e' fuori discussione. Non e' possibile discutere negando i presupposti più elementari. Poteva essere messo in dubbio nel 1949, non oggi.
Oggi Israele non può radere al suolo intere città. Non può uccidere i mediatori di Hamas in Qatar o Iran.Non può affamare la gente. Non può non mandare sotto processo i vertici militari e politici.

[Boksic]

Il diritto di Israele ad esistere e' fuori discussione. Non e' possibile discutere negando i presupposti più elementari. Poteva essere messo in dubbio nel 1949, non oggi.

Come spiegava uno storico forumista, non esiste un "diritto naturale".

Israele esiste perché esiste e la maggioranza della comunità internazionale lo riconosce. Il suo "diritto" si fonda essenzialmente sugli esiti della Prima Guerra Mondiale, quindi su un evento bellico o su rapporti di forza militare anche se non dimostrati sul campo: come d'altra parte è vero per tutti gli Stati del mondo, da sempre.

Quello che io respingo come argomento è il richiamo a inventate "promesse" di inventate divinità. Cosa a cui in molti credono convintamente, con tutte le conseguenze tragiche del caso.

[Panzabianca]

Non e' cominciata il 7 ottobre.
Sparano nel mucchio gli israeliani. Non si curano di danni collaterali, i bambini e non solo, non hanno rispetto per la vita umana. Non differiscono da Hamas. Lo fanno in giacca e cravatta.

si, questo è di un'evidenza scandalosa.

Quando fu la mia volta in Terra Santa (@Boksic: vacci con l'Opera Romana Pellegrinaggi, è la migliore) ci andai filo-israeliano (forse si trattò di una vicinanza filo-occidentale di default) e ne ripartii filo-palestinese. Viste da là, in particolare attraverso gli occhi tumidi di lacrime dei religiosi che ce le raccontavano, le cose son spesso crude, tremende, agghiaccianti, da Apartheid.

[disabitato]

No, loro mirano bene. Case, scuole, ospedali...

Esattamente. Magari evitare di lanciare razzi DA scuole e ospedali, aiuterebbe. Fortunatamente Israele ha tonnellate di prove a sostegno di come quelle merde di Hamas usino scuole e ospedali come basi di lancio. In base al diritto internazionale (che tutti dicono di seguire a mo' di vangelo) l'uso di scuole, ospedali, ecc come strutture militari fa perdere ad essi lo status di obiettivi da non bombardare.

Poi un giorno qualcuno dovrà spiegare questa adorazione per dei figli di puttana come Hamas.
Ci sono i video dei leader di Hamas che spiegano, senza mezzi termini, che le vittime civili sono funzionali alla loro lotta.
Lo dicono apertamente da anni ma l'odio per gli ebrei è più forte anche della verità che viene detta alla luce del sole.

[Geddy]

E' che non prendo l'aereo.

[Boksic]

Esattamente. Magari evitare di lanciare razzi DA scuole e ospedali, aiuterebbe. Fortunatamente Israele ha tonnellate di prove a sostegno di come quelle merde di Hamas usino scuole e ospedali come basi di lancio. In base al diritto internazionale (che tutti dicono di seguire a mo' di vangelo) l'uso di scuole, ospedali, ecc come strutture militari fa perdere ad essi lo status di obiettivi da non bombardare.

Poi un giorno qualcuno dovrà spiegare questa adorazione per dei figli di puttana come Hamas.
Ci sono i video dei leader di Hamas che spiegano, senza mezzi termini, che le vittime civili sono funzionali alla loro lotta.
Lo dicono apertamente da anni ma l'odio per gli ebrei è più forte anche della verità che viene detta alla luce del sole.

Il fatto che Israele abbia "prove" non significa nulla, se queste "prove" non le sottopone a un qualche organismo terzo che le validi come tali.

Altrimenti Israele domani può decidere di avere "prove" contro di te o me sufficienti per farci fuori, con missioni mirate in qualsiasi parte del mondo come già accaduto molte volte.

Eh no, non funziona così.

Anche perché la "comunità internazionale" si dimostra molto sensibile e pronta ad intervenire quando ci sono in ballo i cazzi dell'Occidente; è assai meno reattiva in tutti gli altri casi. Qualcuno si è mai chiesto, ad esempio, a che titolo UE, NATO, Trump, sono parte attiva in un conflitto tra due Stati non-UE e non-NATO? Non ho MAI sentito nessuno, fra i tanti tromboni leccapiedi degli USA porsi questa domanda, anche solo per spiegare l'eventuale legittimità di queste interferenze. Qualcuno può spiegarmi perché devo veder sventrato il mio stato sociale, o quello che ne resta, per mandare armi a un imbecille che suonava il pianoforte col pisello, ad esempio?

[Frusta]

Poi un giorno qualcuno dovrà spiegare questa adorazione per dei figli di puttana come Hamas.

Si chiama odio verso l'occidente, e spiega pure l' apparentemente irrazionale filoislamismo della sinistra: fallita la rivoluzione socialista e crollate col muro di Berlino le illusioni del comunismo, per scassare la minchia al mondo che non sono riusciti ad abbattere tutto fa brodo.
Gli stessi che si stanno stracciando le vesti perché i perfidi giudii hanno tolto la crema solare alla deputata grillina, o hanno dato (dice lui) dell'idiota a Saverio Tommasi, o hanno (dice lei) fatto baciare la bandiera israeliana alla Gretina, non li ho mai sentiti criticare nessuna delle aberrazioni dell'Islam e nessuna barbarie commessa dai jihadisti islamici.
E quando vengono costretti dall' evidenza a farlo, anche solo per ragioni di apparenza, cercano sempre di razionalizzarlo o di premetterlo con un "ma".
Hai sentito mezza parola sul massacro di indù in Kashmir, o degli stupri di Ajmer, o dello scandalo del grooming nel Regno Unito (riguardo al quale il "desinistra" parlamento britannico ha addirittura impedito che venisse formata commissione di inchiesta sugli stupri di massa compiuti da gang pakistane coperti dal paravento del multiculturalismo)? Io no.
Ormai questi sono più preoccupati dell'islamofobia che del crimine stesso o delle sue vittime.
Che la loro adorazione per Hamas sia dovuta ai settantamila morti palestinesi, ai bambini sacrificati, alle macerie di Gaza, e che questo fatto sia stato per Hamas il maggiore investimento degli ultimo 15 anni e che ora rappresenti la sua black card da esibire alla cassa non gli sfiora nemmeno l' anticamera del cervello.

[cartesio]

Cartesio, tu vuoi i "i due popoli due Stati" o uno stato arabo che vada "dal fiume al mare"?

Rivolta a me, è una domanda senza senso.

Può essere rivolta a Netanyahu, Trump, Hamas, Abu Mazen, che hanno voce in capitolo. O qualcun altro degli attori del teatro palestinese.

Ricordo bene quando l'Holomodor era solo una carestia.

Per chi?
Credo che in Ucraina nessuno dei sopravvissuti l'abbia considerata "solo" una carestia. In questa pagina

https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor

c'è una lunga discussione sulle cause, sulle cifre ed anche sulle opinioni a proposito dell'opportunità di considerarla o meno un genocidio. Compresa l'opinione di chi ha inventato quella parola.

Copio solo due passi, ma la pagina merita di essere letta integralmente.

Public discussion of the famine was banned in the Soviet Union until the glasnost period initiated by Mikhail Gorbachev in the 1980s.[12] Since 2006, the Holodomor has been recognized as a genocide by Ukraine and 33 other UN member states, the European Parliament, and 35 of the 50 states of the United States[13] as a genocide against the Ukrainian people carried out by the Soviet government. In 2008, the Russian State Duma condemned the Soviet regime "that has neglected the lives of people for the achievement of economic and political goals".[14]
....
Wheatcroft and R. W. Davies concluded that disease was the cause of a large number of deaths: in 1932–1933, there were 1.2 million cases of typhus and 500,000 cases of typhoid fever. Malnourishment increases fatality rates from many diseases, and are not counted by some historians.[164] From 1932 to 1934, the largest rate of increase was recorded for typhus, commonly spread by lice. In conditions of harvest failure and increased poverty, lice are likely to increase.[165]


Il secondo paragrafo è importante. Non bisogna contare solo i morti per fame di quel periodo, ma anche coloro che dalla fame furono ridotti in condizioni di salute tali da morire di malattia in quegli anni o negli anni successivi. Come i lager uccisero parte di coloro che ne uscirono vivi, ma in condizioni tali da morire poco dopo o perdere la voglia di vivere.

[disabitato]

Intanto quegli inutili pro Hamas dell'UNRWA, due giorni dopo l'annuncio dell'accordo, ci hanno fatto sapere che (magicamente) l'emergenza alimentare a Gaza era finita, essendoci DENTRO GAZA "scorte alimentari sufficenti per i prossimi tre mesi". Scorte magicamente apparse dopo l'accordo.

Sono sempre più convinto che le Marchi siano state condannate ingiustamente. Se qualcuno è convinto che il sale grosso tolga il malocchio, deve andare in galera lui, non chi glielo vende.

[Frusta]

Rivolta a me, è una domanda senza senso.

Può essere rivolta a Netanyahu, Trump, Hamas, Abu Mazen, che hanno voce in capitolo. O qualcun altro degli attori del teatro palestinese.

Sarebbe stato senza senso pretendere da te una decisione, ma chiedere la tua opinione su un argomento che stai trattando mi pare più che legittimo.

[cartesio]

Intanto quegli inutili pro Hamas dell'UNRWA, due giorni dopo l'annuncio dell'accordo, ci hanno fatto sapere che (magicamente) l'emergenza alimentare a Gaza era finita, essendoci DENTRO GAZA "scorte alimentari sufficenti per i prossimi tre mesi". Scorte magicamente apparse dopo l'accordo.

Correttezza vorrebbe che tu citassi la fonte dell'"informazione". Ammesso che sia tale, e non disinformazione.

Ho fatto ciò che avresti dovuto fare tu, e sono andato sul sito dell'UNRWA. Alla pagina

https://www.unrwa.org/resources/reports/unrwa-situation-report-192-situation-gaza-strip-and-west-bank-including-east-jerusalem

leggo:

UNRWA has enough food in warehouses in Jordan and Egypt to supply the entire population for three months, including food parcels for 1.1 million people and flour for 2.1 million individuals. In addition, UNRWA has shelter supplies outside of Gaza sufficient to reach up to 1.3 million people.

In Giordania e in Egitto, non dentro Gaza.

Ora bisognerà portarle dentro e non sarà cosa da poco, portare da mangiare a più di un milione di persone. Non lo sarebbe neanche in Italia, con ferrovie, autostrade e porti funzionanti, figuriamoci a Gaza.

[Geddy]

Chi li porterà dentro e avrà il compito di gestire gli aiuti francamente non si capisce. Non credo basteranno i trecento carabinieri promessi da Crosetto. Si parla di una forza multinazionale araba, probabile si miloziano do Hamas cambieranno uniforme.

[Panzabianca]

Stasera il tg1 mostra immagini insopportabili: Hamas che giustizia barbaramente uomini ritenuti "collaborazionisti" o qualcosa del genere, e che indisturbato tenta di ripristinare la perduta leadership a Gaza.

Qualcosa mi sfugge.
Non dovevano consegnare le armi e sciogliersi?
Chi glielo lascia fare? Perché stanno uccidendo ancora?

Boh, non capisco.
Povera gente, ...da un boia all'altro.

[disabitato]

Stasera il tg1 mostra immagini insopportabili: Hamas che giustizia barbaramente uomini ritenuti "collaborazionisti" o qualcosa del genere, e che indisturbato tenta di ripristinare la perduta leadership a Gaza.

Qualcosa mi sfugge.
Non dovevano consegnare le armi e sciogliersi?
Chi glielo lascia fare? Perché stanno uccidendo ancora?

Boh, non capisco.
Povera gente, ...da un boia all'altro.

l'Occidente, o meglio, noi.
Non avendo aiutato Israele a scannare fino all'ultimo di quei maledetti e a liberare gli ostaggi. Israele, come detto dal 8 ottobre 2023, una volta avuto indietro gli ostaggi, ha cessato le ostilità.
Ovviamente, quanto succede all'interno della zona oltre la linea gialla, non è più affare di Israele. Ci penseranno le forze di polizia del fantastico stato palestinese che praticamente tutto il mondo ha riconosciuto... Ah no.
Vabbè ci penserà l'ONU... Ah no.

Altro capolavoro in salsa buonista. Un Afghanistan 2 o una Libia 2.
I morti di questi giorni ce li ha sulla coscienza l'ONU. Tutti.

[disabitato]

Correttezza vorrebbe che tu citassi la fonte dell'"informazione". Ammesso che sia tale, e non disinformazione.

Ho fatto ciò che avresti dovuto fare tu, e sono andato sul sito dell'UNRWA. Alla pagina

https://www.unrwa.org/resources/reports/unrwa-situation-report-192-situation-gaza-strip-and-west-bank-including-east-jerusalem

leggo:

UNRWA has enough food in warehouses in Jordan and Egypt to supply the entire population for three months, including food parcels for 1.1 million people and flour for 2.1 million individuals. In addition, UNRWA has shelter supplies outside of Gaza sufficient to reach up to 1.3 million people.

In Giordania e in Egitto, non dentro Gaza.

Ora bisognerà portarle dentro e non sarà cosa da poco, portare da mangiare a più di un milione di persone. Non lo sarebbe neanche in Italia, con ferrovie, autostrade e porti funzionanti, figuriamoci a Gaza.

Hai ragione. I milioni di pasti sono quelli fatti entrare da Israele nei mesi scorsi e che nessuno ha voluto distribuire.